Список форумов Chagan.ru Chagan.ru
Городок Чаган (Семипалатинск-4)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

2 Раздел Законы и нормативы
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 26, 27, 28  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chagan.ru -> Льготы и пенсии
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Тамкина Людмила Михайловн



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 810
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 15:47    Заголовок сообщения: По проекту Казахстана Ответить с цитатой

Володя, оценка состояния здоровья пострадавших полной не будет, т.к. жители военных городков рассеяны по всему миру и вряд ли их заболеваемость будет учтена...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aika



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 428
Откуда: г.Норильск

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очевидец
Цитата:
« …реконструкция доз облучения в результате радиационных аварий, произошедших до вышеуказанного срока, не производится…»

Т.е. до 2000 г?!?! Вот, всем идущим в суд надо запасаться аналогичным ответом г-на Онищенко против т.н. «экспертиз» Барнаульского НИИ.
Очевидец
Цитата:
«…можно с достаточной точностью оценить дозы внутреннего и внешнего облучения населения во всех районах, прилегающих к Семипалатинскому полигону…»

Думаю, Вы согласитесь, что данная оценка возможна только в рамках несуществующей методики (теперь уже приказа №540 МЧС), иначе будет оспорима.
Очевидец
Цитата:
«…То есть нас нагло обманывают…»

Скорее не МЧС, а Минобороны, в недрах которого должны существовать реальные данные об уровнях радиации в городке по линии службы РХБЗ. Иначе куда их передавали из штаба дивизии?
Очевидец
Цитата:
«…решили всех участников ядерных испытаний провести через генетический анализ-это просто издевательство и глумление над людьми.…»

Скорее появился шанс, пусть и за 7000 р (моральную сторону не обсуждаю), но разрешить вопрос с дозой облучения. А какова реальная альтернатива цитогенетике?
Очевидец
Цитата:
«…обязывать в силу…ст.56 ГПК РФ…МЧС доказывать, что истец не мог получить дозу свыше 25 бэр…»

Именно это МЧС самостоятельно или через органы субъектов иной раз успешно делает в судах. Полагаю, что здесь надо бить МЧС их же оружием: истцы должны максимально использовать то обстоятельство, что МЧС само подтвердило уровень облучения, допустим по Чагану, выдав кому-то единое удостоверение. Там ведь что сказано, гражданин Н. проживал с 61 по 72 гг подвергся, получил дозу свыше 25 бэр. Т.е., налицо письменное доказательство признания МЧС факта дозы облучения граждан по названному пункту свыше 25 бэр. А облучение – явление всеобщее, в отличие от индивидуальных доз. Поэтому будущим истцам надо запасаться заверенными копиями единых удостоверений сотоворищей по населенному пункту и предъявлять в суде, как доказательство своих требований.
Очевидец
Цитата:
«…органы, уполномоченные Правительством РФ, обязаны обеспечить…»

Ну, не обеспечат, дадут отписку и что с них взять? Жаловаться? Это бесконечный круговорот бумаг.

Не могу не согласиться с Людмилой Михайловной, что
Цитата:
...оценка состояния здоровья пострадавших полной не будет...

Нас же через суд признают этими самыми пострадавшими. Какая уж тут оценка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yashish



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 829
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валера ! А как к этому сообщению отоситься? (Смотри выше в тексте)-
"Максимальное значение дозы за весь период испытаний (448 бэр) получили жители поселка Долонь."
Находящийся в 3-х километрах, на правом берегу Иртыша, дальше чем гарнизон Чаган, кстати, его также называли Долонский гарнизон!?
_________________
Желаю Вам здравия! Влад Яшиш


Последний раз редактировалось: yashish (17 Окт 2009 18:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Очевидец



Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 544
Откуда: Центр

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 18:15    Заголовок сообщения: суды Ответить с цитатой

Повторяю второй раз следующий материал,извините:

ВОТ ПРИМЕР ДОКУМЕНТА :

ФГУ «РНЦ РР РОСМЕДТЕХНОЛОГИЙ»
Ц И Т О Г Е Н Е Т И Ч Е С К О Е И С С Л Е Д О В А Н И Е
клеток крови

Ф.И.О. _ "19 " МАЯ___ 2009 г.
Год рождения 1960 № амбулаторной карты ___/09

проживание с 05.04.1962 по 21.08.1978 г. и с 15.04.1981г. по 10.01.1984 г. в г.Усть- Каменогорске № ___ (по регистрац. журналу)

Число проанализированных метафаз : 1000
Аберрантные клетки (число/процент): 8 (0.8%)
Аберрации хромосом (число/процент): 8 (0.8%)

Хромосомного типа:
дицентрики 1
ц. кольца 0 транслокации 6
фрагменты 1
_________________________ _______________________
Хроматидного типа:
фрагменты ___________
обмены ___________
_____________________ ________________________
Полиплодия (число/процент): _______________

ПРИМЕЧАНИЕ:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ЧАСТОТА СТАБИЛЬНЫХ ХРОМОСОМНЫХ АБЕРРАЦИЙ – ТРАНСЛОКАЦИЙ С УЧАСТИЕМ 1, 4, 12 ХРОМОСОМ СОСТАВЛЯЕТ 0.6 + - 0.2 НА 100 КЛЕТОК И ПРЕВЫШАЕТ КОНТРОЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ (0.15 + - 0.03 НА 100 КЛЕТОК) В 4 РАЗА. ЭТО ЗНАЧЕНИЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДОЗЕ ИОНИЗИРУЮЩЕГО ИЗЛУЧЕНИЯ 0.32 Зв ( 32 сЗв (бэр).
Руководитель цитогенетической лаборатории, Г.П. Снигирева
28 июля 2009 г.

Подпись ________________
“______” ______________ 2009г.

Про Справку о дозе облучения (анализ крови) в Москве в РНЦ РР -ФГУ «РНЦ РР РОСМЕДТЕХНОЛОГИЙ»
ул. Профсоюзная 86 Цитогенетическая лаборатория

анализ стабильные хромосомные аберрации 6000 руб.

Руководитель цитогенетической лаборатории, Г.П. Снигирева тел. 8 495 334 92 88

ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОЗВОНИТЬ ЕЙ,ЧТО ВЫ ПРИДЕТЕ

То есть данный анализ разоблачает все утверждения по поводу ядерных испытаний.....без комментариев..
Это мне прислали люди,которые проиграли суд,судья сказал,что удостоверения Казахстан,справки ничего для суда не значат по поводу полученных доз в Казахстане,нужно было добывать справку о дозе российскую.Данную справку они добыли после суда.


Последний раз редактировалось: Очевидец (25 Окт 2009 07:30), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлая Девушка



Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 110
Откуда: Рубцовск Алтайский край

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

aika писал(а):
Очевидец
Цитата:
« …реконструкция доз облучения в результате радиационных аварий, произошедших до вышеуказанного срока, не производится…»

Т.е. до 2000 г?!?! Вот, всем идущим в суд надо запасаться аналогичным ответом г-на Онищенко против т.н. «экспертиз» Барнаульского НИИ.


Боюсь, что это не оружие против НИИ, так как в своих трудах эти эксперты руководствуются данными о взрывах, которые имели место быть до 2000г. То есть, по сути, предъявляют на суд те заключения, на основании которых готовился 2-ФЗ. Правда, неясно, почему же все-таки иногда некоторые истцы из населенных пунктов (преимущественно попавшие полностью в период с 1949 по 1963), все-таки получают "положительную" экспертизу на дозу более 5, но не более 25 бэр. Получается, что данные о полученной дозе радиации в том же Усть-Каменогорске от взрыва 1949г. были, но в Перечень населенных пунктов он по каким-то причинам не был включен.

Смотрю слово реконструкция по энциклопедическому словарю.
Реконструкция
(от ре... и лат. constructio - построение) -1) коренное переустройство, перестройка чего-либо с целью улучшения, усовершенствования (напр., реконструкция предприятий, реконструкция города).2) Восстановление первоначального вида, облика чего-либо по остаткам или письменным источникам (напр., реконструкция памятника архитектуры).3) Реконструкция лингвистическая - гипотетическое воссоздание исчезнувших языковых форм и систем на основе их позднейших отражений и с учетом возможных путей языкового развития.

Применительно к данной ситуации реконструкция доз облучения - это переоценка имеющихся данных. А Барнаульское НИИ как раз просто представляет в суд некий "слепленный" из подходящих источников "документ", который по сути является не переоценкой доз, а обнародованием того, как эти дозы рассчитывались.


Последний раз редактировалось: Светлая Девушка (17 Окт 2009 18:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Светлая Девушка



Зарегистрирован: 21.02.2009
Сообщения: 110
Откуда: Рубцовск Алтайский край

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 18:24    Заголовок сообщения: Re: суды Ответить с цитатой

Очевидец писал(а):

То есть данный анализ разоблачает всю ложь по поводу ядерных испытаний.....без комментариев..
Это мне прислали люди,которые проиграли суд,судья сказал,что удостоверения Казахстан,справки ничего для суда не значат по поводу полученных доз в Казахстане,нужно было добывать справку о дозе российскую.Данную справку они добыли после суда.


Будут заявлять о пересмотре по вновь открывшимся обстоятельствам? И, если есть информация, какую дозу им указали в справке из Семипалатинского НИИ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Очевидец



Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 544
Откуда: Центр

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 18:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, данные истцы будут заявлять по вновь открывшимся обстоятельствам.
Вот фразы из отзыва МЧС на их исковое заявление:
МЧС: что населённые пункты (в том числе и г. Усть – Каменогорск) на территории бывшей Каз.ССР не попали в перечень к категории населенных пунктов, жители которого подвергались радиационному Воздействию потому, что величина дозы облучения населения документально и научно не подтверждены специалистами Минздрава РФ Мин. Обороны России и Росгидромета, согласно заключения которых уровень облучения жителей этих районов от всех взрывов в течении с 1949 -1963г. составил 2сзв...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yashish



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 829
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, какую дозу им указывал в справке Казахстан!?
Сравнить и подать в суд на не обоснованный ранее отказ в признании пострадавшим, с выплатой компенсацией затрат на проведение дополнительных исследований и моральный ущерб!
_________________
Желаю Вам здравия! Влад Яшиш
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
aika



Зарегистрирован: 22.02.2006
Сообщения: 428
Откуда: г.Норильск

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yashish
Цитата:
...А как к этому сообщению относиться? …за весь период испытаний (448 бэр) получили жители поселка Долонь…

Как к одному из мнений научного учреждения. В ученом мире мнений много, а для суда нужна оценка представляемых данных, выполненная в предусмотренном порядке по установленной методике.
Светлая Девушка
Цитата:
...это не оружие против НИИ ...

Как раз оружие (естественно не абсолютное), т.к. во-первых - г-н Онищенко устанавливает начало действия всех его МУ – после 2000 г, во-вторых – никто, в т.ч. и Барнаульское НИИ, не может при этом сослаться, что установило дозу облучения на основании утвержденной методики (не путаем с МУ).
Светлая Девушка
Цитата:
...…эти эксперты руководствуются данными о взрывах… на основании которых готовился 2-ФЗ.

Ну и что? Правовая оценка данная этой информации содержится в законе и ПП РФ, а в этих НПА ничего не сказано о длительности того периода, который надо прожить в юридически значимых 1949-1963 гг. Это развитие судебной защиты со стороны МЧС привело к градации (НЕПРАВОВОЙ) временного периода 1949-1963 гг и сомнению в дозе облучения.
И что? Разве все суды обращают внимание на перлы МЧС? В судейских рядах стоит разброд и шатание: в разных регионах при одних и тех же доказательствах принимаются взаимоисключающие решения.
Светлая Девушка
Цитата:
...Реконструкция… в данной ситуации реконструкция доз облучения - это переоценка имеющихся данных.

Скорее восстановление изначальных доз на основании математической модели.
Очевидец
Цитата:
...Ц И Т О Г Е Н Е Т И Ч Е С К О Е И С С Л Е Д О В А Н И Е клеток крови. … ЗНАЧЕНИЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДОЗЕ ИОНИЗИРУЮЩЕГО ИЗЛУЧЕНИЯ 0.32 Зв ( 32 сЗв (бэр)…

Замечательный документ!!! Только один вопрос: какая установленная Правительством РФ (Минздравом РФ) методика позволяет делать такие выводы? При подаче надзорной жалобы, несомненно, потребуется обосновывать, что данная экспертиза выполнена на основании…???, утвержденной….???
Если все ...??? не имеют значения, то тогда любая медицинская контора, выдавшая документ о дозе облучения, может гордо надуть щеки, т.к. предоставила письменное доказательство суду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Очевидец



Зарегистрирован: 02.01.2008
Сообщения: 544
Откуда: Центр

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 20:56    Заголовок сообщения: суды Ответить с цитатой

Государственный научный центр - Институт биофизики (ГНЦ - ИБФ)
23182, Россия, г. Москва, ул. Живописная, д. 46
является крупнейшим научно-исследовательским учреждением страны, решающим на современном уровне актуальные проблемы в области радиационной медицины, гигиены, экологии, защиты от ионизирующих и неионизирующих излучений, обеспечения радиационной и химической безопасности в технологиях специального назначения.

Согласно РАСПОРЯЖЕНИЯ Правительства РФ от 17 января 2007 г. № 40-р
ИМЕЕТ СТАТУС государственного научного центра Российской Федерации

Про методику писала сама Марченко про МУ 2.6.1.015-93,утвержденная в установленном порядке Главным государственным врачом РФ.

По поводу методики реконструкции доз,про которые рассказала госпожа Марченко,нашей А.Бобровской письменном ответе.



В пику утверждениям госпожи Марченко подлинный документ о дозе, полученную в Чагане, выданную в 2008г, но эта доза установлена спустя 60 лет с начала ядерных испытаний..



Прошедший исследования, проживал в Чагане с 1959 по 1963г, т.е. практически за 4 года получил дозу свыше 100 бэр, которые подтвердили данные расчетов доз Казахстана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Тамкина Людмила Михайловн



Зарегистрирован: 12.06.2005
Сообщения: 810
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 21:24    Заголовок сообщения: СПб Ответить с цитатой

Как сообщила мне сегодня из СПб бывшая жительница Семипалатинска, которая хочет получить Российское удостоверение
в СПб лаборатория цитогенетического исследования крови расположена по адресу: ул. Лебедева дом 4 (находится в ведомстве МЧС)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
lana



Зарегистрирован: 22.12.2008
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: 17 Окт 2009 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Совершенно верно, так и называется:
Всероссийский центр экстренной и радиационной медицины МЧС России (ВЦЭРМ им. А.М.Никифорова МЧС России).
Расположен по адресу:
Санкт-Петербург,
ул. Академика Лебедева, 4/2.
Лаборатория биодозиметрии и клинической цитогенетики.
Прямой телефон лаборатории 8 (812)-607-59-39.
www.arcerm.ru/laboratoriy-biodozimetri.html

Анализ хромосомных аберраций, стоимостью в 7000 рублей и изготовлением в течение 21 дня (рабочего).
_________________
Стучите, да Вам откроют!


Последний раз редактировалось: lana (18 Окт 2009 15:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CROCUS
Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3608
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2009 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

yashish писал(а):
Валера! А как к этому сообщению относиться? (Смотри выше в тексте) - "Максимальное значение дозы за весь период испытаний (448 бэр) получили жители поселка Долонь." Находящийся в трех километрах, на правом берегу Иртыша, дальше чем гарнизон Чаган, кстати, его также называли Долонский гарнизон!?
Думаю, это облучение Долонь получила в результате испытания 1949 г., когда городка-то не было.
_________________
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
CROCUS
Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3608
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2009 10:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avenir писал(а):
МЧС ПРИКАЗ № 540 от 18.09.2009 Наша новая Библия!!!
Смотрю п. 2 "Библии":
Цитата:
2. Удостоверения выдаются гражданам Российской Федерации, которые проживали в 1949 - 1963 годах в населенных пунктах на территории Российской Федерации и за ее пределами, включенных в утвержденные Правительством Российской Федерации перечни населенных пунктов, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, и которые получили суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения более 5 сЗв (бэр)".
То есть, раньше мы говорили, "которые проживали там-то и там-то в такое-то время и поэтому получили ... более 5 сЗв. А теперь, получаеся, дозу еще нужно как-то доказывать? Я, вроде, ветку прочитал, но думал, что бремя доказательства дозы достается тем, кто либо по времени, либо по территории не попадает в перечень населенных пунктов. Как все-таки на самом деле? Подключился к Леониду Ивановичу Краеву, помогаю с удостоверением для него, даже и поэтому для меня актуально.
_________________
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
CROCUS
Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3608
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)

СообщениеДобавлено: 18 Окт 2009 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Avenir писал(а):
МЧС ПРИКАЗ № 540 от 18.09.2009 Наша новая Библия!!!
Что-то нигде не вижу упоминания соцзащиты, что, теперь ее отстранили от функций в связи с оформлением удостоверений?
_________________
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chagan.ru -> Льготы и пенсии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 26, 27, 28  След.
Страница 2 из 28

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB