—писок форумов Chagan.ru Chagan.ru
√ородок „аган (—емипалатинск-4)
 
 FAQFAQ   ѕоискѕоиск   ѕользователиѕользователи   √руппы√руппы   –егистраци€–егистраци€ 
 ѕрофильѕрофиль   ¬ойти и проверить личные сообщен般ойти и проверить личные сообщени€   ¬ход¬ход 

„его женщины хот€т?
Ќа страницу ѕред.  1, 2, 3, 4, 5  —лед.
 
Ќачать новую тему   ќтветить на тему    —писок форумов Chagan.ru -> Уѕервым делом самолеты...?Ф
ѕредыдуща€ тема :: —ледующа€ тема  
јвтор —ообщение
«иновий
√ость





—ообщениеƒобавлено: 08 ћай 2005 00:07    «аголовок сообщени€: 2+2=3 ќтветить с цитатой

јлександр, спасибо, что обратил внимание на ошибку. ѕисал ведь по пам€ти и немного торопилс€, обещал янису выложить доказательство, что не деньги - зло, как он где-то написал.
¬ывод должен быть такой: женщины Ц зло, поскольку корень квадратный из квадрата чего-либо есть само Ђчего-либої. ќшибка носит механический характер.
Ђоп€ть передЄрнулЕї?
¬ данном случае € честно сослалс€, что где-то прочитал доказательство.
¬ отношении Ђоп€тьї - протестую!

 асательно молчани€ мужчин. (некстати вспомнил фильм Ђћолчание €гн€тї)
Ёкскурсовод говорит:
У≈сли уважаемые дамы на секундочку замолчат, то мы сможем услышать страшное ревение Ќиагарского водопадаЕї
¬ернутьс€ к началу
Kgbgirl
Admin


«арегистрирован: 10.04.2005
—ообщени€: 128
ќткуда: –€зань

—ообщениеƒобавлено: 12 ћай 2005 15:00    «аголовок сообщени€: »нтересный вопрос. ќтветить с цитатой

Hooligan писал(а):
√алка, Kgbgirl, Alex Gor, «иновий
÷итата:
» вот, что мен€ удивило в своЄ врем€. Ќа рыбьем форуме почти одни мужчины, на собачьем - женщины.  азалось бы дб наоборот: с хищниками(собами) должны заниматьс€ мужики, как более физически крепкие, а с маленькими рыбками - хрупкие нежные женщины. я стал искать ответ. » нашЄл его. ј какой ответ предложите вы?[/b]


- даже задумалась , ведь у мен€ тоже есть собака.
» € с ума по ней схожу,и мо€ обака спит в моей постели, живет под лозунгом - все лучшее дет€м-.

» все чаще € стала замечать, что женщины предпочитают заводить стафов, кавказцев (не путать с лицами кавказской национальности),
немцев, ротвеллеров. а мужчины выгуливают такс, балонок, пинчеров и пуделей..в семь€х , где "хоз€ин" - мужчина завод€т мелкие породы, а где "глава семьи" женского роду- крупные.

ј не может ли это быть следствием подсознательного желани€ женщины заботитьс€ о ком то более сильном, а мужчины , о более слабом существе..
другого объ€снени€ € не нахожу..
_________________
system error...
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение ѕосетить сайт автора
¬ладимир ‘Єдоров
√ость





—ообщениеƒобавлено: 12 ћай 2005 23:06    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

 ат€, мнени€ в вопросе отношений между женщиной и-собакой(не только крупной породы) у нас совпали. ј вот относительно мужчин не согласен. ” мен€, например, "азиатка" (дл€ несведущих: среднеазиатска€ овчарка). Ќа мой взгл€д женщины занимаютс€ собаками потому, что куда-то надо им реализовывать свою нерастраченную материнскую любовь. ≈сли бы она родила большое число детей, то такого не было. ј мужики занимаютс€ рыбками потому, что аквариумистика - это посто€нное техническое творчесто. ¬едь аквариум - это не только рыбки. “ут и фильтры, и генраторы углекисл. газа, и нагреватели, и освещение. Ќадо работать головой и руками.
¬ернутьс€ к началу
«иновий
√ость





—ообщениеƒобавлено: 15 ћай 2005 01:20    «аголовок сообщени€: ” вас случайно нет? ќтветить с цитатой

¬ эпоху тотального дефицита € категорически противилс€ походам в чаганские магазины вместе с супругой.
ј св€занно это было с одним открытием, которое € дл€ себ€ сделал.
¬ магазине жена всегда спрашивала: Ђ” вас нет сахара?ї, или Ђ ” вас нет шампун€?
Ћюбой еЄ вопрос начиналс€ со слов Ђ” вас нетЕ.ї.
ќна сама подсказывала продавцу ответ, и сделать что-либо уже было абсолютно невозможно.
“акой вопрос всегда заканчивалс€ однозначным ответом со стороны продавца ЦЂЌет!ї
∆енщины! ѕсихологи€!

Sad
¬ернутьс€ к началу
«иновий
√ость





—ообщениеƒобавлено: 31 ћай 2005 01:26    «аголовок сообщени€: ќзнакомтесь с этим манифестом ¬алери. ќтветить с цитатой

¬алери —ќЋјЌ— Ђћанифест общества за уничтожение мужчинї
(отрывки)

—егодн€ существует техническа€ возможность репродуцировани€ без участи€ мужчин и репродуцирование исключительно женщин.
Ќужно немедленно начать этот процесс.
ћужчина с точки зрени€ биологии есть обща€ катастрофа: Y-ген на самом деле есть неполноценный X-ген.
ƒругими словами, мужчина Ц это неполноценна€ женщина, это ход€чий выкидыш, хиреющий уже на генной стадии.
ћужчина несЄт ответственность за:
- войну;
- приличие, вежливость; глубоко внутри мужчина знает, что он Ц куча дерьма, которой нет никакой ценности;
- деньги;
- супружество, проституцию, работу;
- страх, пугливость, трусость, неуверенность, покорность, пассивность;
- подавление собственности;
- подавление интимности;
- конформизм;
- авторитет, правительство;
философию, религию, мораль;
- всеобщее образование, глупость;
- угнетение диалога и дружбы;
- культуру;

ћужчина пребывает на ничейной территории между человеком и обезь€ной, хот€ его положение хуже, чем у обезь€ны.
» если даже он существует физически, его нельз€ использовать даже как племенного быка, он не способен делать это с удовольствием и чувственностью, его физические переживани€ равны нулю, он не может проникнутьс€ ощущением, вместо этого он охвачен заботой, - было ли его выступление высшего класса.
 ак люди по сравнению с собаками имеют больше прав на жизнь, так и женщины имеют большее право на жизнь, чем мужчины.
ѕоэтому уничтожение мужчин Ц это хороший и справедливый акт, акт, который пойдЄт на пользу всем женщинам.

ѕеревод «ѕ

Crying or Very sad
¬ернутьс€ к началу
volodja7



«арегистрирован: 31.08.2005
—ообщени€: 13
ќткуда: SPb

—ообщениеƒобавлено: 03 —ен 2005 01:34    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

"жалко, что они этого не знают" Wink
_________________
будущее - за мутантами!!!
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение ќтправить e-mail ѕосетить сайт автора
«иновий
√ость





—ообщениеƒобавлено: 04 ќкт 2005 10:53    «аголовок сообщени€: ј жалко у пчЄлко... ќтветить с цитатой

Ќу, почему же не знают? ѕрекрасно знают, подозреваю, что тайком почитывают под оде€лом. ќни, хитрые всЄ знают. ќх не зр€ это движение набирает и силу и последователей.
¬идать "скапустились" мужчины. ¬он, сейчас тема "голубизны" даже модной стала. ј в ћоскве скоро пройдЄт форум нетрадиционалов -сплошное голубое и розовое разноцветие!
¬сЄ бы ничего, € не ортодокс и не ханжа, но процент "голубого" цвета что-то уж высок! Rolling Eyes
 стати, а почему это ¬ам "жалко"? Ќикак не "въеду"... ќ каком жалке речь? Very Happy
¬ернутьс€ к началу
CROCUS
Admin


«арегистрирован: 01.01.1970
—ообщени€: 3616
ќткуда: ≈катеринбург (—вердловск)

—ообщениеƒобавлено: 04 ќкт 2005 11:45    «аголовок сообщени€: Re: ” вас случайно нет? ќтветить с цитатой

«иновий писал(а):
¬ эпоху тотального дефицита € категорически противилс€ походам в чаганские магазины вместе с супругой.
ј св€занно это было с одним открытием, которое € дл€ себ€ сделал.
¬ магазине жена всегда спрашивала: Ђ” вас нет сахара?ї, или Ђ ” вас нет шампун€? Ћюбой еЄ вопрос начиналс€ со слов Ђ” вас нетЕ.ї.
ќна сама подсказывала продавцу ответ, и сделать что-либо уже было абсолютно невозможно. Sad
Ёто еще ∆ванецкий отметил: "ќн всегда подсказывает им ответ!"
_________________
" ак здорово, что все мы здесь сегодн€ собрались!"
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение ќтправить e-mail ѕосетить сайт автора Yahoo Messenger
«иновий
√ость





—ообщениеƒобавлено: 04 ќкт 2005 12:10    «аголовок сообщени€: Ёто из жизни.... ќтветить с цитатой

јх, вот откуда это...
ј €-то грешным делом, думал, что это моЄ ноу-хау... ќтложилось на подсознательном уровне и прижилось, видать.  стати, жена на самом деле так и задавала вопросы в магазине. Ёто сейчас она нейтрально произносит: "... а покажите мне, пожалуйста..."
ћолодец ∆ванецкий, глыбище! ѕр€мо из народа вырвал...

 стати, иногда пишешь (говоришь) какую-нибудь афору, максиму, резюме краткое и ловишь себ€ на том, а твоЄ ли это? Ќе плагиат ли это подсознательный? (÷итиру€ - ссылаюсь, конечно...) » зачастую не можешь найти ответа.
ѕример? Ќедавно закончил фразой пост, что жизнь настолько серьЄзна€ вещь, что вр€д ли надо изо всех сил воспринимать еЄ серьЄзно.
», честное слов, не знаю, откуда она? Ёто € глупо бр€кнул или раньше кто из пастырей людских обронил?
¬от и думай теперь.
Rolling Eyes
¬ернутьс€ к началу
 уз€



«арегистрирован: 11.02.2006
—ообщени€: 1601

—ообщениеƒобавлено: 15 ƒек 2007 05:12    «аголовок сообщени€: Re: „его женщины хот€т? ќтветить с цитатой

«иновий писал(а):


я как-то задумалс€ вот над чем:
- среди выдающихс€ композиторов практически нет женщин;
- среди талантливых физиков, математиков, других учЄных почти отсутствуют женские фамилии;
- почти нет женщин среди художников, среди шахматистов (ёдит и ∆ужу ѕолгар играют на уровне международного гроссмейстера среднего уровн€, не более );
- почти не встретишь женщин среди писателей, поэтовЕ

—писок можно бы продолжать. ј те при€тные исключени€ (ћ.—клодовска€- юри, —. овалевска€, ∆.—анд, ј.јхматова) только подтверждают правило.
»ли € всЄ же ошибаюсь? ¬ чЄм же тут дело?


ѕредыдущие рассуждени€ мне напомнили когда-то увиденную передачу из цикла Ђ ультурна€ революци€ї на тему Ђћожет ли женщина создать шедеврї.
ѕомню √ордон, упира€ чуть ли не на неполноценность женщины в этом вопросе, утверждал что нет, а кто-то €ростно доказывал,что да, привод€ ќ„≈Ќ№ немногочисленные примеры, которые скорее €вл€лись теми самыми исключени€ми, которые подтверждают правило.
ѕозволю себе тоже высказатьс€ по данному вопросу.
∆енщина Ќ≈ ћќ∆≈“ создать шедевр мирового уровн€. Ќе потому что она тупее, неполноценнее или что-то в этом роде. ѕросто она иначе устроена. ” мужчины приоритеты почти всегда наход€тс€ за биологическими пределами (за исключением, пожалуй, функции размножени€). Ћибо он ћќ∆≈“ —≈Ѕ≈ ѕќ«¬ќЋ»“№ отбросить от себ€ то, что в насто€щий момент не считает важным, поскольку Ђважностьї приоритета дл€ мужчины определ€етс€, прежде всего, Ђсоциальной составл€ющейї - то есть об€зательствами (или об€занност€ми) перед обществом.  оторые, впрочем он сам на себ€ по доброй воле взваливает (или наоборот) .» он может позволить себе сконцентрироватьс€ только на том, что в насто€щий момент считает дл€ себ€ наиважнейшим Ц одно из Ќ≈ќЅ’ќƒ»ћџ’(а может даже и достаточных) условий дл€ создани€ так называемого шедевра мирового значени€. ” женщины приоритеты другие по определению, исход€ из того, что ей природой предназначено. » решать свои проблемы, в соответствии со своим предназначением, ей приходитс€ ¬—ё жизнь, и Ќ≈ ћќ∆≈“ она, как правило, позволить себе их отбросить ¬—≈ (или почти все), чтобы сконцентрировать свои усили€ на чем-то одном. ѕотому что если не она Ц то кто же?
.
ј что женщине, собственно, предназначено?

1. ”крашать собою окружающий мир. ƒл€ достижени€ этой цели она каждый день создает мини-шедевр из себ€ самой.  то-нибудь из представителей сильного пола задумывалс€ когда-нибудь, сколько усилий (порой даже неосознанных) надо потратить, чтобы ѕќ—“ќяЌЌќ (причем независимо от возраста) выгл€деть Ђна должном уровнеї, органично ¬ѕ»—џ¬јя—№ своим внешним видом в окружающую обстановку, котора€ тоже никогда не остаетс€ посто€нной даже в течение дн€: женщина на работе, женщина в саду, женщина на светском рауте, женщина на кухнеЕ
(ј еще:женщина с лопатой, женщина в упр€жке Ц вместо лошади, женщина шпалоукладчикЕЌо тем не менее)
» в каждом случае дисгармони€ с окружающей средой дл€ женщины (нормальной) ¬ ѕ–»Ќ÷»ѕ≈ неприемлема. ” мужчин (нормальных) в этом плане, насколько € понимаю, проще Ц внешний вид должен —ќќ“¬≈“—“¬ќ¬ј“№ окружающей обстановке, а одежда Ц не причин€ть неудобств. » все. » это рутинное ≈∆≈ƒЌ≈¬Ќќ≈ создание Ў≈ƒ≈¬–ј »« —јћќ… —≈Ѕя воспринимаетс€ окружающими как должное. ƒл€ мужчины неподобающий внешний вид Ц простительное чудачество. ƒл€ женщины Ц чуть ли не преступление.
ѕоэтому от об€занностей по п1 женщину никто никогда не избавит, каких бы высот
ќна не достигла в других област€х и как бы она не была избавлена от всех нижеперечисленных Ђприоритетныхї дл€ нее вещей дл€ создани€ Ђмирового шедевраї.
»ли как бы низко она ни пала.  ак это ни парадоксально, но подобно больной кошке, котора€ первое, что делает, почувствовав себ€ лучше Ц это начинает умыватьс€, женщина должна ќ„≈Ќ№ Ќ»« ќ пасть и ќ„≈Ќ№ плохо себ€ чувствовать (в том числе и морально), чтобы перестать следить за собой.

2. ѕродолжать человеческий род. „то есть продолжать? —оздавать шедевры в своем потомстве. –одить нормального здорового ребенка в наши дни Ц само по себе шедевр. ј ведь его еще надо еще кормить (каждое приготовленное блюдо - тоже Ў≈ƒ≈¬–, иначе чадо просто не будет Ђэтої есть), одевать (очередное Ђшедеврированиеї - ни одна Ђнормальна€ї мать не позволит, чтобы ее ребенок выгл€дел если не лучше, то хот€ бы не хуже других), а главное, воспитать, разгл€деть и развить (или случайно не заглушить) таланты в своем дит€ти любого пола, чтобы он в результате всего этого хот€ бы имел предпосылки к созданию этих самых мировых шедевров. ѕлоды такого воспитани€ в виде гениальных, талантливых, удачливых или просто достойных личностей Ц разве это не есть тот самый мировой Ў≈ƒ≈¬–, на который положена вс€ жизнь, но создательница подобного шедевра, как правило остаетс€ за кадром. Ѕолее того, при удачном стечении обсто€тельств (например муж обеспечивает материальную базу дл€ всего этого, и женщина занимаетс€ своими пр€мыми об€занност€ми по п.2) про такую Ђсоздательницу шедевраї пренебрежительно говор€т Ц она же всю жизнь не работала, а “ќЋ№ ќ занималась детьмиЕ
ј уж если она, создава€ шедевр по п.2, еще и умудр€етс€ ѕ–ќ ќ–ћ»“№ этот шедевр своими силами (в смысле Ц заработать на жизнь и себе, и ему), тем более сделать карьеруЕ “о есть оп€ть-таки: п1(ее от этого никто не освобождал) ѕЋё— п.2 ѕЋё— успешное исполнение так называемых Ђоб€занностей перед обществомї, нав€занных ей самим этим обществомЕ
“ака€ женщина Ц —јћј ѕќ —≈Ѕ≈ Ў≈ƒ≈¬–.  оторый оп€ть-таки оценить некому. ѕоэтому € всегда восхищаюсь женщинами, достигшими определенных высот, несмотр€ на их порой, м€гко говор€, не очень приемлемые личные качества Ц ведь это ж надо Цнесмотр€ и вопрекиЕ

3. «аботитьс€. Ёто выше ее. ќна ƒќЋ∆Ќј заботитьс€. ѕо п.1 Ц о себе. ѕо п.1 Ц о ребенке. Ёто св€тое. Ёто отнимает кучу сил и времени, причем часто совершенно непродуктивно, но ќЌј “ј  ”—“–ќ≈Ќј. Ќепрерывно находитьс€ р€дом с ребенком до трех лет, при этом неустанно «јЅќ“я—№ о нем Ц не Ђгладить по головке перед сномї, а кормить, одевать, стирать, убирать, готовить, выдерживать все вопли и капризы Ц какие тут вообще могут быть шедевры! ƒальше, в общем-то, немногим легче, но когда дети станов€тс€ самосто€тельными, женщина вдруг начинает чувствовать себ€ одинокой. ќ ком «јЅќ“»“№—я? ѕодчеркиваю - не создавать шедевры в свободное врем€ Ц а о ком заботитьс€?
ќбъектов, впрочем , масса, так что извечный инстинкт без удовлетворени€ не остаетс€.
ќ муже. »ли о любимом человеке. ѕредмет этой заботы требует не меньше внимани€, чем ребенок. ѕословица говорит: ” женщины всегда на одного ребенка больше, чем у мужа. ј как же! ≈го, любимого, тоже надо и накормить, и пожалеть, и приодеть, а то сам не догадаетс€, какой галстук надеть к каким ботинкам. “ут уж оп€ть-таки без ежедневной (причем часто неблагодарной и неоцененной вообще) Ђшедевренкиї не обойтись. ќбычный ужин Ц чем не шедевр в своем роде! ¬едь надо продумать и набор необходимых продуктов, сопоставить с тем, что есть в холодильнике, приготовить нечто удобоваримое с учетом вкусов ¬—≈… семъиЕ » это каждый день!
—пору нет Ц лучшие повара Ц всегда мужчины. “олько повар мужчина может приготовить насто€щий шедевр кулинарного искусства. — душой, фантазией и вдохновением. ќн может себе позволить не отвлекатьс€ на Ђшедевренкуї и все силы посв€тить созданию действительного Ў≈ƒ≈¬–ј
Ќу а если нет нимужа, ни любимого, ни детей? ¬едь и так бывает! Ќу что ж! ≈сть еще родственники, кошки, собаки, комнатные цветыЕ
ƒо революции умные женщины, которые могли себе позволить не заниматьс€ рутинной Ђшедвренкойї (дет€м Цн€ньки, на кухне Ц кухарки, содержит муж и т.п.) проводили свое врем€ в заботах о кресть€нах в деревне, солдатах в госпитал€х, опекали пансионы, гимназииЕћожет быть, не всегда к месту, не всегда по делу, ноЕЌесмотр€ на очевидную свободу выбора действий, они (не знаю, осознанно или нет) делали то, что считали Ќј»ЅќЋ≈≈ Ќ”∆Ќџћ дл€ человечества. ƒумаю, дл€ таких женщин морщины и прочие проблемы возраста не были “ј ќ… трагедией (хот€, конечно, это дл€ любой женщины непри€тно Ц см. п.1) Ц размер благодарности (если она вообще есть) за про€вленную заботу мало зависит от внешнего вида благодетел€Е
∆енщина ƒќЋ∆Ќј заботитьс€. » при этом чувствовать себ€ Ќ”∆Ќќ…. ћужу, любимому, дет€м, друзь€м, родственникам, кошкамЕбез этого она чахнет. » Ё“ќ дл€ нее Ц √Ћј¬Ќќ≈ .ƒл€ нормальной женщины. »менно тогда она, как правило, чувствует себ€ —ќ—“ќя¬Ў≈…—я. ” мужчины же пон€тие Ђсосто€вшийс€ї лежит несколько в другой области. Ќа то он и мужчина.

4. » еще одно из предназначений женщины - обустраивать Ђокружающую средуї. Ќикогда не задумывались, почему многие Ђмировые шедеврыї (или достижени€) по€вились именно благодар€ женщинам или Ђиз-заї них? «одчий создает дворец.  то заказчик?  ак правило, женщина. »ли мужчина - дл€ любимой женщины..( »ли женщин Ц все равно). — позиции Ц понравитс€ ≈… (им) или нет. »ли у этого мужчины есть Ђвтора€ половинаї, непременно Ђвысказывающа€ свои пожелани€ї, с которыми он, как люб€щий муж, естественно считаетс€, и которые об€зательно повли€ют на конечный результат. . ћужчина - художник (скульптор) создает художественное произведение. ќценивает его в первую очередь, женщина, что бы там ни говорили.
≈лизавета любила стиль –астрелли. ≈катерина предпочитала классицизм. . јрхитектура времен правлени€ той и другой отличаютс€ принципиально.  то тогда формировал пон€тие шедевра архитектуры у современников и чъи вкусы ставились во главу угла?. ј результат - блистательный город, которому по определению нет равных Ц великолепное сочетание мужской гениальности и женского вкуса.  то же это все в конечном итоге создал?
 онечно мужчина. — одобрени€ и благословени€ (а где-то и по инициативе) женщины. ќдно без другого Ц ничто. “ак было задумано матушкой природой. ” каждого свои задачи Ц дай нам Ѕог их не забывать. Ёту истину даже нет смысла оспаривать Ц ее пон€ли и воплотили в своих учени€х еще древние китайцы, а они действительно были мудры Ц в ѕќЋЌќћ смысле этого слова.
» потом: какое количество женщин воплощено в художественных произведени€х мирового уровн€ (которые (женщины), между прочим наверн€ка в момент создани€ Ђшедевраї высказывали свои замечани€ по поводу Ђпроцессаї, и наверн€ка результат находил одобрение, иначе бы они в этом деле просто Ђне участвовалиї в качестве модели (возможно, за редким исключением)? » не забудем про меркантильную сторону вопроса: кто это ѕќ ”ѕј≈“? я не беру коллекционеров, даже известных Ц у них другие цели. ∆енщина приобретает произведение искусства, как правило, не дл€ того, чтобы подчеркнуть Ђсоциальный статусї - она ” –јЎј≈“ этим гостиную. »ли будуар. »ли ту же кухню. ѕричем оно (это произведение) подбираетс€ так, чтобы гармонично сочетатьс€ с обстановкой и проч. “о есть мы имеем дело с созданием Ў≈ƒ≈¬–ј домашнего очага, шедевра созданного уюта в одном отдельно вз€том доме, который к мировым, конечно никто не причисл€ет Ц Ђраскрутить его некомуї, да и незачем. ѕросто женщина не может иначе. ¬от и все. .ј вы пробовали создавать уют и поддерживать долгие годы пор€док в дев€тиметровке на троих? √де уж тут создавать другие шедевры и тем более выходить с ними на мировой уровень Ц ведь дл€ Ђвыходаї тоже требуютс€ шедевральные усили€, которые попросту уже негде вз€ть!
≈сли же материальна€ база и врем€ позвол€ет, шедевр домашнего очага создаетс€, конечно, совсем на другом уровне Ц фасад дома, планировка комнат, обустройство сада (или чего там еще), меблировка Ц чтобы было удобно, уютно,  –ј—»¬ќ. (¬ ее понимании) ћожно прибегнуть, конечно, к помощи профессиональных дизайнеров (мужчин Ц оп€ть-таки, как профессионалы, не зан€тые текущей Ђшедевренкойї, они, как правило, лучше чем женщины разбираютс€ в этих (и других, св€занных именно с профессиональной де€тельностью) вещах ), но последнее слово все равно остаетс€ за ∆≈Ќў»Ќќ…. », создав из подручных материалов очередной шедевр собственного производства, она жаждет всего лишьЕ создать необходимые удобства себе и своему мужу (любовнику, любимому), организовать нормальные услови€ жизни дл€ детей (как она это понимает) и Еполучить одобрение соседей. ѕризнани€ родных и близких (ну и естественно, Ђзнакомыхї) ей хватает. Ќо увы, иногда она не получает даже этогоЕ


Ўедевры не дл€ женщин создаютс€ дл€ войны. јтомна€ бомба и проч. ќни не нужны женщинам. ќни, в общем-то, не нужны никому. Ёто скорее преступление, чем шедевр. ѕреступление в смысле недальновидности. ƒа ¬инчи, создав художественный шедевр ћону Ћизу (оп€ть женщина!) , шифровал или уничтожал некоторые свои Ђшедеврыї именно потому, что предвидел последстви€ их использовани€.
“е дебилы, которые перебрались в јмерику дл€ создани€ €дерной бомбы Ц разве они —ќ«ƒј¬јЋ» Ў≈ƒ≈¬–Ш »м волей судьбы достались более гибкие мозги, чем у других, и судьба же предоставила им возможность их упражн€ть дл€ дальнейшего совершенствовани€ собственно мозговых извилин - не более. ѕодобно тому, как волей случа€ рождаютс€ более способные к гимнастике дети, которые при должных тренировках могут крутить сложнейшие сальто-мортале, восхища€ других своими спортивными достижени€ми. — Ђгениальностьюї, и уж с и тем более с пон€тием Ђшедеврї это никто не св€зывает. —оздатели Ђатомного шедевраї занимались мозговой гимнастикой, с интересом наблюда€, что из этого выйдет. ¬ышло. ¬еликовозрастный дебилизм взрослых людей, чреватый непредсказуемыми последстви€ми, про€вилс€ во всем своем безобразии - вот что вышло. Ќе думаю, что родив, вырастив и воспитав кого-нибудь, а потом послав его в ту же ’иросиму, у них Ќ≈ ’¬ј“»Ћќ бы ума пон€ть, чем всем это может кончитьс€ дл€ родного дит€ти. Ќо им было не до того Ц они опробовали гениальность своих мыслей на окружающих. јтомна€ бамба Ц тоже своего рода шедевр. » сколько умных мужчин, вместо того, чтобы создавать истинные шедевры в области науки и техники были вынуждены потом заниматьс€ тем, чтобы на прот€жении многих лет создавать Ђпаритетї в отношени€х с зарвавшейс€ и зажравшейс€ половиной человечества, вдруг возомнившей себ€ вершителем мировых судеб!
Ётим, собственно, женщина и отличаетс€ от мужчины Ц способностью ѕ–≈ƒ¬»ƒ≈“№. ќтсюда и пон€тие Ђженска€ логикаї - попытка придать ощущени€м словесную форму, котора€ не всегда удаетс€. ћужчина же со своей мужской, последовательной, логикой, естественно, не может порой пон€ть Ђчто это былої. ƒа женщина и сама объ€снить вам это не сможет Цпорой она просто „”¬—“¬”≈“ некоторые вещи, которые никакой логикой не объ€снишь, но которые тем не менее имеют место Ц а чувства, как известно, к делу не пришъешь Ц это из области паранормальных €влений. ѕоэтому женщина и пытаетс€ свои ощущени€ объ€снить мужчине на пон€тном дл€ него €зыке Ц то есть с позиции логики, а получаетс€ не всегда. ¬от и выходит недоразумение Ц Ђженска€ логикаї. (’от€, конечно, бывают и исключени€. ѕричем, как правило, характерны они именно дл€ женщин Ђвысокогої ранга Ц следствие вынужденного Ђомужичивани€ї). » на политической сцене женщины обычно по€вл€ютс€ тогда, когда мужчины не могут (или не хот€т) Ѕ–ј“№ Ќј —≈Ѕя ќ“¬≈“—“¬≈ЌЌќ—“№ за соде€нное или за то, что ѕ–≈ƒ—“ќ»“ сделать. ѕоэтому, в отличие от искусства или науки ( за немногим исключением) которым женщинам в большинстве своем вообще Ќ≈ ќ√ƒј заниматьс€ с полной самоотдачей (причины см. выше) в политике действительно выдающиес€ женщины все же иногда по€вл€ютс€. —корее вынужденно, или в силу обсто€тельств, чем по доброй воле в здравом уме и твердой пам€ти.
Ќе дл€ этого они созданы.

Ќу и в заключение Ц тост: ¬оздадим должное уму и работоспособности мужчины и терпению и интуиции женщины! Ќашу бы общую энергию да в мирных цел€хЕ
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
ќлег јлиевич Ѕайрамов



«арегистрирован: 02.10.2007
—ообщени€: 53
ќткуда: Ќовосибирск

—ообщениеƒобавлено: 01 ‘ев 2008 01:35    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

ћда-а... Confused ѕредлагаю издать данное эссе небольшим тиражом и бесплатно раздавать в местах массового скоплени€ женщин.
_________________
— уважением, ќлег.


—тань таким, каким ты не был, и останьс€ тем, кем был.(—) .Ќикольский
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
CROCUS
Admin


«арегистрирован: 01.01.1970
—ообщени€: 3616
ќткуда: ≈катеринбург (—вердловск)

—ообщениеƒобавлено: 02 ‘ев 2008 13:32    «аголовок сообщени€: Re: „его женщины хот€т? ќтветить с цитатой

ћарина оп€ть создала очередной литературный шедевр (вполне в духе собственного эссе). –€дом с которым меркнут любые комментарии. —обственно, такой задачи, затмить ћарину, у мен€ и нет. Ќо кое-какие заметки € себе позволю Embarassed

ѕо поводу п. 1. Ќадо быть слепым, чтобы не согласитьс€ с тем, что женщины украшают мир. Ќо только слепой не увидит того, что это свойственно не женщинам вообще, а только тем из них, кто живет Ђвосточнее ќдераї.   западу от этой реки женщины от мужчин внешне отличаютс€ с трудом. Ёти серые мышки не нуждаютс€ в украшательстве, поскольку Ђтамї демографи€ за них, и, наоборот, мужчины вс€чески себ€ украшают в борьбе за самок, ой, простите, женщин. » еще пара моментов: любой мужчина скажет, что зачастую потуги Ђвыгл€детьї очень смешны Ц вовсе не то нужно, чтобы привлечь самца (ой, оп€ть € оговорилс€, мужчину! Shocked ). “ак дл€ чего же? ƒумаю, что маки€ж и прочее Ц нечто типа оружи€, которое можно и не примен€ть, но побр€цать можно, говор€ тем самым: Ђбоись, ибо мое не отдам, да и чужое могу прихватить!ї “ак что чуток попрозаичнее в моих глазах эта сама€ Ђженска€ красотаї (котора€ скорее Ђстрашна€ силаї, чем Ђспасет мирї).

ѕро шедевры. ѕочему именно шедевры, да еще и Ђлучше, чем у другихї? ћне это непон€тно. —огласен, что зашито в подсознание женщин, да и многих мужчин, но от этого не более пон€тно. ѕолучаетс€, что человечество Ц с подачи, в основном, женской его части Ц обречено на вечное соревнование. ѕричем не только в тех духовных сферах, но и во вполне материальных. ¬споминаю, как приехал к шефу на новенькой тогда дес€тке по каким-то делам. ≈го жена, выгл€нув в окно, сказала: Ђј у вас машина лучше, чем у нас!ї я был поражен Ц никогда не задумывалс€, лучше или хуже мо€ машина чьей-то еще. ј дл€ нее это было важно. ј потом сделалось важным и дл€ шефа Wink , в результате чего у него по€вилась новенька€ иномарка. ѕоложим, дл€ моего шефа эта покупка была не в напр€г, а сколько случаев, когда ради инициируемого женой (подругой, любовницей и т.д.) Ђкапсоревновани€ї люди влезали в долги или даже шли на преступлени€! —колько € знаю бессребреников, альтруистов, не припомню среди них женщин. √оворит ли это о женщинах плохо? я бы сказал, нет, это просто по женской природе Ц тащить в гнездышко, в семью.

„то-то € растекаюсь по пуст€кам. ≈сли глобально, то не открытие, что мужчина и женщина отличаютс€ как разные виды. ћожет даже, из разных семейств. √овор€т, что кошки и собаки враждуют от того, что у них разные €зыки (скажем, вил€ние хвостом имеет у них пр€мо противоположный смысл). ¬ отношении кошек и собак это суждение упрощенное. Ќо различие образа мышлени€, если хотите, €зыков, мужчин и женщин приводит к тому, что мы обречены быть если не врагами, то по крайней мере непри€тел€ми, имеющими в жизни разные цели. Ќаши союзы временны, существуют благодар€ гормональной дымовой завесе и распадаютс€ по мере развеивани€ дыма. ћой вывод: не надо питать иллюзий насчет того, что мы сможем вполне пон€ть друг друга (американский фильм, название которого созвучно насто€щей теме - всего лишь красива€ сказка). "ћирно сосуществовать" - вот предел возможного!
_________________
" ак здорово, что все мы здесь сегодн€ собрались!"
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение ќтправить e-mail ѕосетить сайт автора Yahoo Messenger
 уз€



«арегистрирован: 11.02.2006
—ообщени€: 1601

—ообщениеƒобавлено: 07 ‘ев 2008 03:23    «аголовок сообщени€: Re: „его женщины хот€т? ќтветить с цитатой

CROCUS писал(а):
ћарина оп€ть создала очередной литературный шедевр

¬ы мне бессовестно льстите либо элементарно издеваетесь. Ќо все равно при€тно. —пасибо. я не слишком загромождаю Ђэфирї своими опусами?
ѕозволю себе еще немного порассуждать в ответ на ¬аши размышлени€. ћожно? ¬прочем, чего € спрашиваюЕ ¬се равно уже ЂзасадилаЕї

CROCUS писал(а):
Ђ  западу от этой реки женщины от мужчин внешне отличаютс€ с трудомї

”вы, давненько € была Ђзападнее ќдераї, но и тогда Ђсерыми мышкамиї € бы тамошних дам не назвала, как и Ђразноцветными петухамиї тамошних Ђсамцовї (ой, простите Ц мужчин. ’от€, возможно, борьба за Ђсамкуї там происходит на другом уровне Ц статус, материальное благополучие и все такое?). —корее, у тамошних дам срабатывает то же правило: соответствовать окружающей среде Ц но в —¬ќ≈ћ понимании, которое несколько отличаетс€ от нашегоЕ

CROCUS писал(а):
Ђƒумаю, что маки€ж и прочее Ц нечто типа оружи€, которое можно и не примен€ть, но побр€цать можноЕї

Ќу конечно, маки€ж Ц это прежде всего дл€ вас, любимых.
Ќу а если коллектив априори Ђчисто ∆≈Ќ— »…ї - а на ней Ц три килограмма боевой раскраски всевозможных оттенков, которые к тому же еще и Ђположитьї умело нужно? ƒа еще и Ђприкид откутюрї?. я и говорю Ц мини-шедевр из самой себ€ (в ≈≈ понимании). Ќа который у некоторых из нас уходит часа три-четыре. » который недолговечен, как следы на песке Ц порой даже до Ђместа действи€ї не доноситс€ в Ђпервозданном состо€нииї. » вы думаете, только –јƒ» ¬ј—И ∆алко вас разочаровывать Ц конечно и дл€ вас (иногда даже в ѕ≈–¬”ё очередь), но Ќ≈ “ќЋ№ ќ. ј ну-ка, дамы, поделитесь опытом Ц сколько из вас ходит в ЂѕќЋЌќ… боевой раскраскеї в домашних услови€х Ц то есть “ќЋ№ ќ ради собственного мужа Ц хот€ казалось бы Ц дл€ него, любимого мы и должны Ц чтобы оба€ть, удержатьЕ Ќо это не соответствует окружающей среде, да и мужа, как правило, Ё“»ћ не поразишь. ћой супруг 10Ћ≈“ ждал, пока € Ђсозреюї, чтобы выйти за него замуж. “ем не менее, прожив со мной меньше года, он ¬ ѕ–»Ќ÷»ѕ≈ перестал замечать, даже во что € одета Ц когда мы как-то Ђрастер€лисьї с ним в лесу и он начал мен€ искать, то даже не мог вспомнить, как € выгл€дела в тот момент, когда пропала у него из видуЕ ≈сли “ќЋ№ ќ ради него Ц так € могла бы ходить и в дерюжкеЕ ј вы говорите - маки€жЕ

CROCUS писал(а):
Ђѕолучаетс€, что человечество Ц с подачи, в основном, женской его части Ц обречено на вечное соревнование.ї

Ќу, собственно, даЕ ѕричем женска€ часть очень часто вообще тут ни причем. Ќа фига, простите, женщине первое место в чемпионате по футболу? » вообще: она, что ли, его »Ќ»÷»»–ќ¬јЋј, этот чемпионат?
»ли ради чего, риску€ головой, нос€тс€ реб€та в Ђ‘ормуле1ї - неужели только ради улыбки прекрасной дамы? ј оно ей надо? ≈й, скорее надо, чтобы муж (любимый) целый-невредимый домой пришел, да в клюве дл€ птенцов чего принесЕ
ј Ђзаработатьї нынче можно и более Ђбезопаснымиї способамиЕ
–ади чего крушат носы (и не только) в бо€х без правил? Ќеужели только ради денег? “олько женщины тут причем? »ли они (женщины) получают искреннее наслаждение от окровавленной физиономии и множественных переломов своего милого, навеща€ его в больнице после очередной Ђпобедыї или того хуже, поражени€ (со всеми вытекающими отсюда финансовыми и другими проблемами?)
’от€, конечно, дл€ женщины професси€ мужчины »ћ≈≈“ значение. «амуж хот€т за банкиров (стабильность, понимаете ли), а в душе восторгаютс€ каскадерами, летчиками и проч. ћожет быть, в Ё“ќћ дело?

 стати о банкирах. ќчень интересна€ мысль (не мо€): в старину ростовщики были наиболее ѕ–≈«»–ј≈ћџћ сословием. ј банкиры теперь стали Ќј»ЅќЋ≈≈ ”¬ј∆ј≈ћџћ.   чему бы это?

ј некоторые Ђчисто мужскиеї подвиги дл€ женщин вообще непон€тны, а иногда даже и Ќ≈»«¬≈—“Ќџ.
ћного ли наши матери интересовались собственно –јЅќ“ќ… наших отцов? «нали ли они ¬ќќЅў≈ Ц что те летали Ђна работуї в јтлантику Ц что само по себе подвиг (с моей точки зрени€)?
Ќет, хлопцы, тут вы дл€ себ€ стараетесь. ј женщины этими делами интересуютс€ чаще всего по одной причине Ц чтобы быть интересными вам, любимым.
«десь тоже наблюдаетс€ коренное различие в подходах: мужчина, сначала выбирает интересующее его зан€тие и образ жизни, а потом женщину, котора€ способствовала бы (или хот€ бы не мешала) ему в этом зан€тии.
Ќаоборот же он делает крайне редко. ѕример Ц ’эмингуэй. Ќасколько € пон€ла Ц каждый новый период его жизни Ђосвещалаї очередна€ Ђзвездаї. “о есть мен€лись обсто€тельства, среда, взгл€д на мир Ц короче жизнь Ц мен€лась и женщина, как —ќ—“ј¬Ћяёўјя этой жизни. ќн мог себе это позволить. “€нуть предыдущую пассию в новые услови€ или Ђпеределыватьї ее Ђпод себ€, обновившегос€ї ему, похоже, в голову не приходило.
∆енщина же, как правило, сначала выбирает мужчину со всеми его (но устраивающими ≈≈) интересами, а потом ћќƒ≈Ћ»–”≈“ —≈Ѕя под те обсто€тельства (или обстановку), котора€ св€зана с зан€ти€ми и образом жизни этого мужчины. », если может, Ђпродвигаетї мужчину именно в этом в этом, выбранном собственно самим мужчиной направлении. »ли помогает оп€ть-таки - чем может. »ли хот€ бы Ќ≈ ћ≈Ўј≈“.
„еховска€ Ђƒушечкаї - в этом плане - классический вариант. ѕричем в советские времена героин€ считалась чуть ли не отрицательной. ј по сути Ц такова женщина и есть (и, наверное, должно быть) “о есть ƒ≈Ћќ ћ”∆„»Ќџ становитс€ предметом искреннего интереса и забот наход€щейс€ с ним женщины. —амое парадоксальное, что порой она действительно достигает Ђнебывалых успеховї в этом, изначально чуждом дл€ нее деле Ц иногда даже превосход€ своего Ђучител€ї (Ќаташа  оролева Ц чем бы она была без Ќиколаева, а где сейчас Ќиколаев в ее жизни? ј она, что называетс€, Ђцветет и пахнетї в области шоу-бизнесаЕ).
¬ других случа€х союз обычно просто распадаетс€.
ќчень редко бывает по-другому - причем это, скорее, исключени€, подтверждающие правило.
“ак что Ђздоровый дух соревновани€ї - это не к женскому полу.
Ќе скажу за всех Ц но € не люблю соревновани€ в принципе. — детства всегда болела за команду, котора€ была ближе к проигрышу. ѕричем, как только эта команда начинала выигрывать, € тут же начинала Ђболетьї за другую. Ќе знаю, насколько это нормально.

CROCUS писал(а):
Ђ¬споминаю, как приехал к шефу на новенькой тогда дес€тке по каким-то делам. ≈го жена, выгл€нув в окно, сказала: Ђј у вас машина лучше, чем у нас!ї

Ќе хуже чем у других. »ли лучше чем у других. »ли Ђни у кого такой нетї. ”вы Ц у нас (женщин) это есть. ј только ли у нас?
ѕочему Ђсуперменї ростом метр п€тьдес€т Ђзаводитї себе подругу (или даже несколько) под два метра росту? »ли приобретает джип, в котором просто тер€етс€ между сидень€ми?
 то его на это Ђподвигї? ”ж €вно не старушка мама. » не любима€, которой у него как таковой нет Ц он просто приобретает себе очередную Ђкуклуї под цвет галстука (или ботинок) Ц очередной элемент ћ”∆— ќ√ќ Ђпрестижаї. ѕеред кем?
ћожет быть € и неправа, но на мой взгл€д Ц это просто низовой вариант умственного развити€ Ц не больше. »ли вынужденна€ дань обсто€тельствам Ц определенный круг требует определенных атрибутов, без которых теб€ в него просто не примут Ц а очень хочетс€. ѕол при этом значени€ не имеет. “ипа Ђ’очу как у ћанькиї. ѕричем как раз ћанька, в отличие от нее(его)- вполне возможно - это приобрела, потому что ей это ƒ≈…—“¬»“≈Ћ№Ќќ нужно.
¬прочем, логика (видимо, на уровне подсознани€), скорей всего такова: € о таком образце не знала (или знала и хотела, но не думала, что это можно) и вот мне его показали, и это ƒ≈…—“¬»“≈Ћ№Ќќ  ќћ‘ќ–“Ќќ »  –ј—»¬ќ (типа платье на Ђманекенеї смотритс€ лучше Ц на вешалке € его просто не заметила), и мне (нам) бы оно тоже очень даже подошло, и почему нет, если есть возможность.
¬ случае с ¬ашим шефом Ц здесь видимо, еще и вопрос Ђпрестижаї. Ўефу это в голову не пришло, а она, вишь, угл€дела. «десь либо Ђчем €(мы) хужеї, либо обида за мужа (Ђон же твой ѕќƒ„»Ќ≈ЌЌџ… Цкак это у него что-то лучше!) либо см. предыдущий абзац Ц на выбор.
“ак что в данном случае скорее своеобразна€ забота о муже, чем тупое Ђхочу как уЕї.
¬ообще Цнадо быть ќ„≈Ќ№ уверенной(ным) в себе, чтобы не самоутверждатьс€ через ¬≈Ў» Ц все равно какие Ц бриль€нты, плать€, машиныЕ. »ли через другие Ђвнешние про€влени€ї - хамство, высокомерие, официальные Ђзвани€ї и т.п. ” женщин, видимо, как раз этой уверенности в себе и не хватает Ц отсюда и Ђноги растутї. ѕусть хоть шуба мо€ будет лучше чем у всех, раз в другом ничего (или почти ничего) не получаетс€!
¬аш шеф, видимо, достаточно в себе ”¬≈–≈Ќ Ц раз ему все равно, чь€ машина лучше Цƒ¬ј ѕЋё—ј ему за это. ј касательно ¬Ќ≈ЎЌ»’ про€влений —“ј“”—ј Ц об этом как раз жена и Ђпозаботитс€ї. ƒругой вопрос - примет он эту Ђзаботуї или нет и поступит ли соответственно. ¬аш шеф, между прочим, ѕ–»ЌяЋ Ц значит признал правоту ∆≈ЌџЕ
» еще: о внешнем виде женщины и ее требовани€х.  обзон в одном из интервью как-то (правда, в форме шутки) высказалс€: Ђќ благососто€нии и Ђуспешностиї мужчины можно судить по тому  ј  ¬џ√Ћяƒ»“ ≈√ќ ∆≈Ќј(Ђподругаї)ї. “ак может быть, Ђзавышенныеї требовани€ жены (любовницы) Ц это оп€ть-таки Ц своего рода забота о внешнем про€влении Ђстатусаї мужа (любовника)? ѕравда, очень —»Ћ№Ќќ Ђнеосознанна€ї, но в общем-то достаточно взаимовыгодна€ дл€ обоих Ц дл€ него Ц показатель того, сколько он ћќ∆≈“ ѕќ«¬ќЋ»“№ —≈Ѕ≈ истратить на ѕ–»’ќ“» женщины (значит Ц в ѕ–»Ќ÷»ѕ≈ ”—ѕ≈Ў≈Ќ), а дл€ нее оп€ть-таки Ц очень сильное Ђсоответствиеї ќ –”∆јёў≈… —–≈ƒ≈, которую, впрочем, ќЌј ∆≈ —јћј ƒЋя —≈Ѕя » ¬џЅ–јЋј (типа Ђ€ этого достойнаї), согласившись св€зать жизнь (или отрезок жизни) именно с этим мужчиной?
“олько мужчина при этом еще и Ђкокетничаетї - Ђсовсем разорилаЕї или ЂЕсколько денег € на нее потратил Ц сказать страшно! Ќеблагодарна€Еї
ƒа Ќј —≈Ѕя вы тратите, уважаемые мужчины Ц чтобы была возможность в кругу друзей (знакомых) услышать : Ђјх, кака€ мила€ (варианты - роскошна€, при€тна€) женщинаЕ Ёто ¬јЎј жена (подруга)ї?
» сердце мужчины возрадуетс€Е
»ли того проще Ц берешь успешную, молодую, красивую, обеспеченную Ѕ»«Ќ≈—¬”ћ≈Ќ Ц то есть Ђготовый к употреблению Ђ—амиздатшедеврї - см. предыдущий опусЕ ƒаже тратитьс€ не надо, а эффект примерно тот же. Ќо »ћ≈ЌЌќ “ќ√ƒј почему-то у многих мужчин и возникают вс€кого рода Ђкомплексыї - видимо где-то на уровне подсознани€ все же всплывает исконное предназначение мужчины Ц охран€ть, оберегать, обеспечиватьЕ и –ј—“≈–яЌЌќ—“№ Ц а “”“ то Ц „“ќ мне делать?.

CROCUS писал(а):
Ђсколько случаев, когда ради инициируемого женой (подругой, любовницей и т.д.)Ђкапсоревновани€ї люди влезали в долги или даже шли на преступлени€!ї

ѕрошу прощени€ - у мужчин кажетс€, лучше работает полушарие мозга, ответственное за логику? ¬от и рассуждайте логически и изыскивайте возможность и женщину Ђублажитьї и денег заработать Ђсвоим умомї, закон не наруша€ (или наруша€ Ђне оченьї), вместо того, чтобы Ђходитьї на преступлени€! ¬едь мужчина, кажетс€, лучше соображает? » еще: вр€д ли его толкнешь на то, к чему он сам ¬Ќ”“–≈ЌЌ≈ Ќ≈ √ќ“ќ¬. «ато потом ≈—“№  ќ√ќ ¬»Ќ»“№ Ц у мужчин это есть Ц не отпирайтесь Ц свалить ответственность на кого-то другого Ц лучше на женщину. ¬прочем, ∆≈Ќў»Ќџ Ё“ќ —јћ» ѕќќў–яё“ Ц обычно во всех грехах, совершенных мужчиной, —јћ» ∆≈ и вин€т находившуюс€ с ним в момент совершени€ этих Ђгреховї женщину - а вот почему - это дл€ мен€ всегда было загадкой. ∆енска€ Ђсолидарностьї, когда дело касаетс€ мужчин, почему-то пропадает Ќј„»—“ќ. ƒаже в семье.  лассический пример Ц свекровь и невестка.  ак бы невестка ни был хороша, Ќ» ќ√ƒј она не будет достаточно хороша дл€ ћќ≈√ќ сына Ц это взгл€д свекрови. »ли еще лучше Ц как бы ни был мой сын ѕЋќ’, все равно дл€ него никогда не отыщетс€ достаточно ’ќ–ќЎ≈… жены. » вообще если мой сын ѕЋќ’ Ц то в этом виновата ∆≈Ќј Ц Ќ≈ —”ћ≈Ћј ¬«я“№ ≈√ќ ¬ –” ».
” невестки же чаще всего свой взгл€д на это дело: мой муж был бы ќ„≈Ќ№ ’ќ–ќЎ, если бы не его ћјћј, котора€ во все лезет, и сына Ќј—“–ј»¬ј≈“Е. ѕодумаешь Ц пианино!Е

»ли жена с любовницей дел€т мужика: Ђон такой хороший был, а тут по€вилась эта стерваЕї Ц рассуждает жена. Ђќн такой хороший, но жена, стерва его не понимает (за ним не смотрит, его не любит Ц вариантов много)ї Црассуждает любовница
ј сын (муж, любовник), как теленок на веревочке Ц  “ќ ѕ≈–≈“яЌ≈“, “”ƒј » ѕќ…ƒ≈“. ј у самого, простите, мозги или „“ќ? » в  ј ќћ месте? √де ћ”∆— јя Ђлогикаї, чувство ответственности, способность принимать решени€ и все такое? √де ты вообще, ћ”∆„»Ќј Ц муж, отец, брат, за которым, как за Ђстенойї - (смысл исконно русского Ђзамужем Ц за кем за чем Ц творительный падеж ≈ƒ»Ќ—“¬≈ЌЌќ√ќ числа?
ќчень редко, но все же Ѕџ¬ј≈“, когда мужчина в подобных ситуаци€х —јћ принимает какие-то решени€ и действует сообразно этим решени€м, и ответственность при этом Ќ» Ќј  ќ√ќ Ќ≈ ѕ≈–≈ Ћјƒџ¬ј≈“. “акие мужчины достойны ¬—я„≈— ќ√ќ ”¬ј∆≈Ќ»я. »х надо перечисл€ть поименно как образцы дл€ подражани€ и заносить в  расную книгу и вс€чески Ѕ≈–≈„№ Ц чтобы совсем не перевелись.
Ќо сама ∆≈Ќў»Ќј, как правило, »«Ѕј¬Ћя≈“ мужчину от этой чисто мужской об€занности, дарованной вам самой природой _ ћџ—Ћ»“№ и ѕ–»Ќ»ћј“№ –≈Ў≈Ќ»я и ƒ≈…—“¬ќ¬ј“№, а также —јћќћ” ќ“¬≈„ј“№ за последстви€ этого решени€ и своих действий. » оправдывает ЋёЅ”ё √Ћ”ѕќ—“№, совершенную мужчиной, вли€нием оказавшейс€ р€дом с ним Ђдурнойї женщины.
ј вы, мужики, и рады! Ѕедненькие, беспомощненькиеЕ
ƒурацкий подход.
Ќа то вы и мужики, чтобы головой соображать и женскую Ђинтуициюї ∆≈—“ ќ корректировать мужской Ђлогикойї - без нее (мужской логики) мы (бабы( вообще вразнос можем пойти Ц как конь без седокаЕ (»ли машина без водител€ Ц кому что больше нравитс€Е)

ЂЁто ж какой надо быть умной, чтобы выгл€деть дуройї. —екрет женской тактики. —тратеги€ Ц дать пон€ть мужчине, что он ”ћЌ≈≈, сильнее и проч., чем женщина. (тем более, что зачастую так оно и есть Ц с некоторыми Ђоговоркамиї). »наче он может Ђрасстроитьс€ї или Ђобидетьс€ї, а нет ничего хуже расстроенного (или обиженного) мужчины. » заодно, (если что-то пойдет не так) Ц оставить ему путь к отступлению: это не €, это жена(подруга) Ц ƒ”–јЕ Ќе обольщайтесь, реб€та. ∆енщина чаще всего Ђгде-то там, в глубине душиЕї «Ќј≈“, чего каждый из вас стоит. Ќо искусно притвор€етс€. „тобы не Ђтравмироватьї близкого ей мужчину. ≈й так удобнее. ѕотому что скажи ему правду Ц от него может Ќ»„≈√ќ не остатьс€. » потом - как же она сможет его ”¬ј∆ј“№, если озвучит прилюдно мысль Ц что это он сам Ц то есть ЅЋ»« »… ≈… ћ”∆„»Ќј Ц такой-то и с€кой-то, а Ђобсто€тельстваї,его Ђвынудившиеї, тут совершенно ни причем? (да прост€т мен€ дамы, что раскрываю наши маленькие секреты, и мужчины Ц если что-то прин€ли на свой счет) ј ей ќ„≈Ќ№ ’ќ„≈“—я его уважать Ц мужчину, которого она ¬џЅ–јЋј. ”важать мужчину, которого она выбрала Ц это вообще в природе женщины Ц что бы там она ни плела про эмансипацию, а также ни лепила сгор€ча при семейных скандалах.. “олько ей хочетс€ уважать объект, ƒќ—“ќ…Ќџ… этого уважени€, а не лишь бы что. ¬ этом то все и дело. ѕоэтому, чтобы мужчина ни наделал Ц дл€ люб€щей женщины (жены, матери, любовницы)
он Ќ» ќ√ƒј Ќ» ¬ „≈ћ Ќ≈ ¬»Ќќ¬ј“. Ёто все женщина (друга€, естественно, а если нет другой Ц то, на худой конец, даже Ђ€ самаї), котора€ оказалась не в том месте не в то врем€ и не с теми мозгамиЕ и погубила бедн€жку...»менно это женщина вкладывает в уши окружающих (в том числе и мужские уши).Ќу а ваше, ћ”∆— ќ≈ дело Ц хот€ бы Ђгде-то там, в глубине душиї осознавать ответственность за свои действи€. », стр€хнув с ушей Ђженскую лапшуї, поступать ƒќЋ∆Ќџћ образомЕ

Ќе знаю. ≈сли брать пример из жизниЕ “о, что строитс€ у нас в районе по соседству, у мен€ вызывает не то, чтобы тихую тоску Ц € даже —ћќ“–≈“№ на это без содрогани€ не могу. Ёто не коттеджи Ц это филиалы ѕентагона с аналогичной архитектурой. ћеньше всего € хотела бы иметь в пользовании что либо ѕќƒќЅЌќ≈. Ќо дело не в этом. –€дом с этими монстрами наша кирпично-дерев€нна€ Ђизбушка на курьих ножкахї с недостроем, отдаленно напоминающим Ѕрестскую крепость ничего, кроме недоумени€ не вызывает. Ѕолее того, по мнению городской архитектуры, наше строение относитс€ к тем, что Ђпорт€т лицо городаї (хот€ € бы этого не сказала Ц Ђлицої нашего города в ЌјЎ≈ћ районе ничем испортить уже невозможно Ц все, что можно, в этом направлении уже давно сделано). ќсобенности быта Ц это вообще отдельна€ песн€.
Ќо, наверное, € Ќ≈ Ќј—“ќяўјя ∆≈Ќў»Ќј. »ли мой муж Ц Ќј—“ќяў»… ћ”∆„»Ќј. ѕотому что Ќ» Ќј „“ќ в течение Енадцати лет совместной жизни € своего мужа подвигнуть “ј  » Ќ≈ —ћќ√Ћј. Ќа это, конечно, есть определенные причины, которые нет смысла здесь обнародовать, но тем не менее. Ќи слезы, ни упреки, ни текущие неудобства, ни реально приобретенные в результате Ђэкстремальных условий проживани€ї бол€чки, наконецЕ ћой супруг может только то, что он может, и что может, то делает Ц и упрекнуть его в этом плане не в чем Ц а в остальном Ц он —Ћ»Ў ќћ ’ќ–ќЎќ –ј——”∆ƒј≈“ Ћќ√»„≈— », чтобы идти на что-то большее.
ћои титанические усили€ хоть как-то улучшить жилищные и бытовые услови€ разбиваютс€ о несокрушимую стену. »нициировав все же какую-то де€тельность в этом направлении и пронаблюдав, а также активно поучавствовав в процессе благоустройства какой-то период, € сопоставила затраченные временные, финансовые и энергетические усили€ с моей (и с мужней) стороны с полученным результатом, и пришла к выводу - с нашими доходами и темпами благоустройства мен€ закопают перед этим домом (чтобы не нести на кладбище) гораздо раньше, чем результат станет действительно Ђощутимымї.  ороче, € давно перестала Ђрыпатьс€ї. ћуж доволен: именно это - Ђбесполезность затраченных усилийї - он мне и предрекал с самого начала. ¬се стоит. ј у мен€ два выхода Ц Ђбитьс€ со стенойї дальше, наде€сь на чудо, илиЕ уходить с пол€ бо€, спаса€ остатки сил и здоровь€. »ли смиритьс€ и Ђрадоватьс€ тому, что естьїЕ.
ѕро —уворова была така€ байка Ц он любил спать на полу не то на соломе, не то на сене, и в первую брачную ночь улегс€ там же. Ќевеста, проскучав-проплакав полночи на перине на кровати, под утро перебралась к молодому мужу на сеноЕ

Ѕеда в том, что вы мужики, чаще всего в плане обустройства не хотите Ќ»„≈√ќ. „то есть, то и ладно. „то же касаетс€ внешних про€влений Ђпрестижаї (или статуса) - это у кого как. ѕросто мужское представление Ђпрестижностиї того или другого объекта (предмета) не всегда совпадает с женским. ≈сли совпадает и он (мужчина) на что-то идет (в том числе и на Ђпреступлениеї), чтобы получить желаемое Ц то это Ђона его накрутилаї. ј если не совпадает, и он (мужчина) не шевелитс€ ¬ќќЅў≈ или шевелитс€, но совсем в другую сторону - то это Ђона не сумелаЕї и вообще она стерва Ц не дает мужику Ђспокойно житьї. » ведь женщины, кстати, тоже так рассуждают! ј мужчины радостно с этим соглашаютс€. ј где, простите, Ђволеизъ€вление мужчиныї, которым вы так гордитесь?

 акие уж тут Ђпреступлени€!ї Ёто надо, чтобы вас ќ„„≈Ќ№ ’ќ–ќЎќ скрутило, а женщина, котора€ собираетс€ с мужчиной ∆»“№, на это (в смысле Ц толкнуть не Ђпреступлениеї или в сумасшедшие долги) пойдет только по ќ„„≈Ќ№ большому скудоумию. »ли от очень большого ЂумаїЕЌу а аферисток (как и аферистќ¬) во все времена всегда хватало.

ЂЕЌе давайте воли страст€м, не то кони пожрут седоков своихїЕ ¬осточна€ мудрость

CROCUS писал(а):
Ђ—колько € знаю бессребреников, альтруистов, не припомню среди них женщин.ї

Ќе обращали внимани€. »ли на них не обращали ¬јЎ≈ внимание. Ќу да Ц обычно женский альтруизм чаще всего заканчиваетс€ на родных и близких (или тех, кого она (женщина) таковыми —„»“ј≈“) и поэтому менее «јћ≈“≈Ќ.
¬ литературе женские примеры самопожертвовани€ (или альтруизма) возвод€тс€ в ранг ќЅя«јЌЌќ—“» последних. ѕричем, даже в них (примерах) подобные подвиги, как правило, ничем ’ќ–ќЎ»ћ не кончаютс€.
‘ј–’јƒ и Ў»–»Ќ. “рогательна€ истори€ о любви. ѕринцесса, котора€ ќ“ƒјЋј —¬ќё  –ј—ќ“”(то есть, самое дорогое, что у нее было!!!)) чтобы спасти сестру Ўирин, выступает в роли злобной разлучницы (или разлучительницы?) „то вообще получает она взамен? Ќеблагодарную сестренку, к тому же Ђотбившуюї у нее возлюбленного (‘архада, который видите ли ѕ–≈ ЋќЌя≈“—я ѕ≈–≈ƒ  –ј—ќ“ќ…!) » два самовлюбленных придурка совершенно не замечают страданий по сути погибшей из-за них обоих женщины. »м даже просто пожалеть ее Ђзападлої. Ѕолее того Ц она их вообще раздражает самим фактом своего существовани€. јх и ах, трогательные голубки, и их любовь кончаетс€ трагически!
Ђјльтруизмї же принцессы вообще остаетс€ Ђза кадромї.
ћ≈ƒ≈я. Ёто вообщеЕ ∆енщина помогала язону споначалу вообще из „»—“ќ√ќ Ђальтруизмаї - ну понравилс€ ей молодой человек! ѕотом пошла Ђвразносї когда чистый альтруизм перерос в Ђбольшую любовьї - ради этой пресловутой Ђлюбвиї женщина вообще ќ„„≈Ќ№ многое готова отдать Ѕ≈«¬ќ«ћ≈«ƒЌќ(то есть даром). ѕричем порой это не окупаетс€ даже элементарной благодарностью.
ѕредала отца, страну, помогла стащить народное досто€ние (золотое руно) и в конце концов отдала (причем вполне бескорыстно Ц язон как был до так и осталс€ после поездки јЅ—–ќЋё“Ќќ нищ и гол) самое себ€ Ц молодость,красоту, возможность спокойно жить среди родных и близких, не зна€ ни материальных трудностей, ни нравственных мучений (в √реции ее не любили и бо€лись). ƒетей ему родила. » вырастила, между прочим. ¬ Ќ»ў≈“≈ Ц язон Ц этот Ђникчемушникї - взамен не сумел обеспечить даже относительно Ђдостойное существованиеї ни ей, ни дет€м. (ј ей, кстати, и не надо было Ц она оказалась ЂЅ≈——–≈Ѕ–≈ЌЌ»÷≈…ї в чистом понимании этого слова). » вот под —“ј–ќ—“№ она оказалась Ќ≈ Ќ”∆Ќј. ¬ќќЅў≈. ѕор€дочностью в современном понимании древние греки, суд€ по мифам, вообще не страдали. Ќу хоть бы содержание какое ей на старость положили после развода, что ли! Ќет, язон не смог ей обеспечить ƒј∆≈ Ё“ќ√ќ. «ато Ќ≈ ¬ќ«–ј∆јЋ против »«√ЌјЌ»я когда-то любимой женщины Ц уж больно она ему ћ≈ЎјЋј.
ћесть ее была чудовищна и страшна, и поразила даже среди видавших виды древних греков. ѕотому что оп€ть-таки Ц дл€ мужчины месть Ц ¬ќѕ–ќ— „≈—“». ƒл€ женщины Ц »—“≈–» ј сумасшедшей бабы. Ёто общество “ј  –≈Ў»Ћќ. ∆енщина должна терпеть и Ќ≈ ¬я ј“№.
Ќо что же делать, когда теб€ Ђвыкидывают на помойкуї, как отработанный материал!

 стати Ц хронический упрек женщины - € тебе отдала молодость, Ђвсю себ€ї или ЂЕцать лет жизниї - это тоже Ќ≈ Ѕ≈—ѕќ„¬≈ЌЌќ и действительно €вл€етс€ своего рода дежурным ЂјЋ№“–”»«ћќћї, которого мужчине Ќ» ќ√ƒј не пон€ть. ѕотому что дл€ некоторых мужиков Ц возраст Ц это как выдержка дл€ конъ€ка Ц„≈ћ —“ј–Ў≈ “≈ћ Ћ”„Ў≈. » вообще Ц возраст у них - Ќ»„≈ћ” Ќ≈ ѕќћ≈’ј. ” женщин такого не бывает Ќ» ќ√ƒј. ” них жесткие временные рамки, поставленные самой природой, в течение которых она должна выполнить задачи, поставленные перед ней Ё“ќ… ∆≈ ѕ–»–ќƒќ…. ≈сли это врем€ не использовано по назначению Ц оно ”ѕ”ў≈Ќќ. »ли истрачено Ќ≈ ѕќ ƒ≈Ћ”. » уже ни родить, ни полюбить, ни Ђустроить свою жизнь занової, ни просто пожить Ђдл€ себ€ї, наслажда€сь собственно ∆»«Ќ№ёЕ ѕотому что здоровье потер€но, возраст не позвол€ет, силы уже не теЕ —компенсировать ей это врем€ Ќ»„“ќ не сможет Ц никака€ правова€ база (которой впрочем и нет Ц в —Ќ√шном пространстве, во вс€ком случае). ј у нас при разводе даже чашки-ложки дел€т ѕќ–ќ¬Ќ” Ц Ђсовместно нажитое имуществоЕї а уж если она оказалась совсем Ђдуройї и все эти ЂЕцатьї лет жила в ≈√ќ жилище, не додумавшись помен€ть ее на что-то юридически —¬ќ≈ Ц гул€й, куда хочешь! ¬ јмерике жене хоть алименты в таком случае полагаютс€ в качестве компенсации.. ј у нас Ц в лучшем случае на детей, да и те порой выбить невозможноЕ
» классический довод в подобных случа€х Ц Ђона ѕќЋ”„јЋј  ќѕ≈… » Ц зарабатывал яї. “от факт, что она все это врем€, как правило, занималась детьми, домом, и им, любимым, не в счет. »ли ЂќЌј ∆≈ Ќ≈ –јЅќ“јЋјї (если такое вообще имело место). ƒа работала! Ќ€нькой, домработницей, гувернанткой, кухаркой, экономкойЕ Ќеоплачиваемой, между прочим. ѕ€ть в одномЕ Ќо это как бы Ђне считаетс€Еї (я не беру Ђрублевских женї - их жизнь мне неизвестна и непон€тна. √овор€т, они Ђтоже плачут...ї ќсобенно когда их, как надоевших кошек, Ђвыбрасываютї в обычную жизнь.  онечно, им, Ђодомашненнымї, в этом случае очень трудно приходитс€. ѕоэтому они Ђвынуждены терпетьї многое, что им не нравитс€ в собственных мужь€х Ц чтобы не выбросили. ѕотому что оп€ть-таки компенсаци€ Ђза упущенное врем€ї даже в этом случае не предусмотрена официально Ц все на милость Ђхоз€инаї. Ќу что ж милости просим к нам Ц у нас легчеЕ).

ѕример альтруизма попроще, из русских сказок. ЅјЅј я√ј. ∆ивет она себе в лесу, никого особо не трогает. » тут к ней заваливаетс€ Ђдобрый молодецї. Ѕез приглашени€, между прочим. ƒа еще и смерд€щий немытым телом до невозможности (Ђ‘у-фу! –усским духом пахнет!ї) она ему типа Ц Ђ„то приперс€?ї ј этот молодой нахал ей отвечает: Ђ“ы, —“ј–јя, мен€ сперва Ќј о–ћ», Ќјѕќ», ¬ ЅјЌ№ ≈ ѕќѕј–№Еї ѕри этом он даже не удосуживаетс€ ¬≈∆Ћ»¬ќ ѕќѕ–ќ—»“№Е » ведь и кормит и поит она (Ѕаба яга) этого невежу за свой счет, да еще и баньку вытопит и воды натаскает стара€ женщина (легко ли ей!) безо вс€кой платы за оказанные услуги, а потом еще и снабдит нужным адресом (бесплатное справочное бюро, блин!) и клубочек Ћ»„Ќџ… выдаст на дорогу, чтобы не дай бог дорогой гость не заблудилс€ Ц они, »ваныЦцаревичи, как правило, только мечом махать горазды, да и то волшебным, а в житейских делах Ц как дети малыеЕ ќ возврате чужого клубочка, в сказках, между прочим, тоже ни слова. Ќ не напасешьс€ этих волшебных клубков на всех праздношатающихс€. “ем не менее.
ј где хоть Ђспасибої в ответ? ¬роде так и должноЕ
Ќу а если артачитс€ та сама€ Ѕаба яга, то Ђдобрый молодецї поступает не хуже доброго бандита Ц пытками (в печку посадить Ц на раз) или угрозами (Ђотрублю тебе голову!ї) добиваетс€ уже вынужденного ЂјЋ№“–”»«ћјї. » при этом он Ц положительный герой Ц а Ѕаба яга Ц так ей и надо!

ј сколько их бессребреников (иц) - поставивших крест на карьере, здоровье, собственных интересах ради детей, мужа, любимогоЕ ќтдающих последнее, чтобы вызволить, оплатить, спастиЕ  ак правило, это не замечаетс€ и не Ђраскручиваетс€ї. ѕотому что вы правы Ц женщина действительно может быть бессребреницей, альтруисткой ради ЅЋ»« »’ (любимых) Ћёƒ≈… Ц и нет у нее при этом цели Ц афишировать это дело. ѕотому что делает она это как бы ƒЋя —≈Ѕя. »наче не может. („ем иногда эти Ђблизкиеї бессовестно и ѕќЋ№«”ё“—я) јбстрактно, женщина, наверное, вр€д ли Ђальтруизмомї будет заниматьс€.
— этой позиции, женщина, конечно, более Ђэгоистичнаї ≈сли эгоизмом считать равенство: доставить удовольствие (даже в ущерб себе) ЅЋ»« ќћ”(ким) (именно близкому Ц не ЅЋ»∆Ќ≈ћ”) либо ѕќ∆≈–“¬ќ¬ј“№ чем либо ради ЅЋ»« ќ√ќ(ких) равно Ђдоставить удовольствие себеї. ѕримерно так.
Ќу а нынешние альтруисты Ц они разве отдают ѕќ—Ћ≈ƒЌ≈≈?....
 ажетс€ Ђќтпетые мошенникиї (за точность названи€ не ручаюсь) - неплохой фильм, где, кроме прочего, проскользнула умна€ мысль Ц деньги мало уметь зарабатывать, их надо еще ”ћ≈“№ “–ј“»“№. ѕриобрести гибнущий парк и восстановить его, отреставрировать бесценную скульптуру или картинуЕ »ли организовать приют, больницу, школу за свой счет. —понсировать университет или научные изыскани€Е »ли просто помочь конкретным люд€мЕ «а счет Ћ»ЎЌ»’ средств. ѕотому что ¬—≈ (дл€ любимого тела) у теб€ уже есть. ѕотому что на двух кроват€х одновременно спать не будешь, и даже на золотом, простите, унитазе, фекалии фиалками пахнуть не станут. » больше того, что желудок вместит, не слопаешь.. ќбед Ц он и есть обед Ц два доллара ты за него заплатил или две тыс€чи. ќп€ть-таки соревновательный момент Ц ну утер ты нос полунищему ближнему, продемонстрировав свою возможность заплатить за Ђгречишные блиныї (себестоимостью, между прочим, двадцать центов) двести долларов Ц дальше что? ¬ыйдет Ђэтої из теб€, независимо от стоимостиЕгмЕ примерно в одном и том же виде
ќстановилс€ в отеле где стоимость номера дес€ть тыс€ч долларов Ц там что, кровать из облаков сделана? “очно также ты выспишьс€ и на обычной кровати Ц лишь бы пружины не торчали да белье было чистое. “е, кто это понимает, наверное, и станов€тс€ Ђальтруистамиї. “о есть нормальный здоровый подход к жизни.
” баб (простите, женщин) примерно тоже самое Ц умные трат€т на благотворительность Ц тщеславные Ц на бриллианты.
 ажетс€ ƒжина Ћолобриджида (или —офии Ћорен Ц или обе?) содержат приюты дл€ бездомных животных. ј могли бы эти средства потратить на очередное пополнене гардеробаЕ
ј если Ђлишнегої нетЕ Ќу да, мужчина ћќ∆≈“ быть бессребренником и в этом случае Ц ему ќƒЌќћ”, как правило, Ќ≈ћЌќ√ќ надо (хот€ бывают и исключени€ Ц но тогда это Ќ≈ бессребреник). ∆енщина, пожалуй, тожеЕ ѕри одном условии - если соблюден минимум нормальных условий существовани€ (оп€ть-таки - в ≈≈ понимании) дл€ себ€, детей, и Ђбессребреникаї мужа. (ѕричем Ђдл€ себ€ї как раз зачастую бывает на последнем месте Ц €, правда, не могу расписатьс€ в этом плане «ј ¬—≈’ женщинЕ).“ак она (женщина) устроена. ¬ противном случае жизнь этого Ђбессребреникаї превращаетс€ в ад Ц и поделом Ц нефиг было женитьс€ и брать ответственность за других. ј вз€л Ц отвечайЕ Ѕудь в первую очереь бессребреником дл€ —¬ќ≈… —≈ћ№»Ц а не вы€сн€й у жены, куда она дела Ђвыделенные ейї деньги на хоз€йство. Ќу тр€пку очередную купила, чтобы порадовать себ€ и поразить Ђнеземной красотойї окружающих. ƒоставь ей хот€ бы Ё“ќ удовольствие! »ли наоборот Ц отдава€ ¬—≈ ƒ–”√»ћ, не забудь ѕќ ќ–ћ»“№ —¬ќё —≈ћьё, раз уж ты ее завел! » вообще Ц смотри на ком женишьс€ (кого собираешьс€ полюбить) Ц и если ее запросы ѕ–≈¬џЎјё“ твои возможности (или степень желани€ их удовлетвор€ть) Ц даже ЅЋ»« ќ не подходи и уж тем более попусту ничего Ќ≈ ќЅ≈ўј…Е ∆енщина Ц она имеет привычку ¬≈–»“№.

ќтветный ход: немало среди мужчин сексуальных мань€ков. ј почему ничего не слышно о Ђсексуальных мань€чкахї? » так мало (если вообще нет) женщин-гангстеров, женщин Ц серийных убийц, женщин Ц воров в законеЕ? “о есть преступивших Ђморальные нормыї на достаточно Ђвысокомї (или наоборот Ц чудовищно низком) уровне? (я не беру женскую преступность вообще Ц там иногда “ј ќ≈ встречаетс€Е)„то-то в этой области женщины как-то немногого достиглиЕ ’от€ конечно, как и везде, встречаютс€ исключени€, которые скорее подтверждают правилоЕ
» еще. —ексуальное рабство: о сексуальных рабын€х и жестоких —”“≈Ќ≈–ј’ все слышали. „то насчет Ђсексуальныхї –јЅќ¬ и жестоких —”“≈Ќ≈–Ў? (€ не беру извращенцев Ц эти вообще не имеют права по земле ходить)
ѕочему никчемушные, слабые, закомплексованные мужики чаще всего самоутверждаютс€ через ”Ќ»∆≈Ќ»≈ (или даже ‘»«»„≈— ќ≈ ”Ќ»„“ќ∆≈Ќ»≈) женщин (либо подростков Ц независимо от пола) Ц то есть тех, кто по природе физически —ЋјЅ≈≈ их?
(Ќа вс€кий случай - ”паси мен€ √осподь - я Ќ» ќ√ќ из Ђприсутствующихї (в смысле - читающих эти строки) не имею в виду Ц речь идет именно о мань€ках, садистах, извращенцах и прочих к ним приравненных личност€х Ц как правило именно ћ”∆— ќ√ќ полу)
» сама€ никчемушна€ ЅјЅј никогда Ќ≈ Ѕ”ƒ≈“ самоутверждатьс€, Ђрастаптыва€ї мужчину (во вс€ком случае, физически). ѕо крайней мере € о таких примерах не слышала. Ѕросить мужика, посчитав его Ђникчемушнымї - заодно по пути высказав ему всю Ђправду-маткуї (и то, как правило, с глазу на глаз) - это у нее есть. ѕричем Ђникчемушностьї эта необ€зательно лежит в финансовой области Ц у каждой женщины свое мнение на этот счет. » оп€ть-таки, вина в этом случае практически всегда падает на женщину Ц это она Ђне сумелаї или Ђне захотелаї сделать из него Ђчеловекаї. » вообще стерва. —амое интересное, что иногда так и бывает Ц с другой женщиной этот Ђникчемушникї порой оказываетс€ совсем другим Ц то ли уход первой на него так повли€л, то ли действительно втора€ оказалась дл€ него Ђлучшеї

  чему можно отнести удовлетворение мужчиной физиологических потребностей ЋёЅќ… ÷≈Ќќ… и бизнес на этих потребност€х? ѕочему женщина отдающа€с€ за деньги Ц Ђпроституткаї, отвергнута€ Ђприличнымї обществом, а мужчина, дающий эти деньги (и между прочим, глубоко презирающий эту саму женщину)Ц успешный самец, Ђмогущий себе позволитьїЕ
ј еще лучше Ц Ђна хал€вуЕї - ей три с короба наврешь Ц и делай с ней, что хошь. «ато потом похвалитьс€ в среде себе подобных Ц вот какой € молодец! » никто его, между прочим, из Ђприличногої общества за это не изгон€ет Ц наоборот Ц ну подумаешь Ц ћ”∆— »≈ ЎјЋќ—“»Е —пособность совершить обычный физиологический акт, предусмотренный матушкой-природой в животном мире всего лишь в качестве —–≈ƒ—“¬ј –ј«ћЌќ∆≈Ќ»я, возводитс€ в ранг ƒќЅ–ќƒ≈“≈Ћ»Е
 ороче - не было бы спроса, не было бы и предложени€Е

CROCUS писал(а):
ЂЕразличие образа мышлени€, если хотите, €зыков, мужчин и женщин приводит к тому, что мы обречены быть если не врагами, то по крайней мере непри€тел€ми, имеющими в жизни разные цели.ї Ќаши союзы временны, существуют благодар€ гормональной дымовой завесеїЕ

ƒа нуу, реб€таЕ —мотр€ что иметь в виду под —ќё«ќћЕ
1. ≈сли элементарное ¬«ј»ћЌќ≈ удовлетворение Ђестественных потребностейї то это вообще не союз, а что-то вроде туалета (общественного Ц св€зи Ђна сторонеї или личного - жена (муж)), где каждый использует партнера в роли унитаза. “ут даже понимать друг друга нет особой нужды Ц надо просто, выбрав подход€щий (или наиболее удобный Ц извините за цинизм) вариант, более (или менее) эстетично задекорировав при этом обстановку (словами, ухаживани€ми и проч.), четко осознавать хот€ бы внутри самого себ€, „“ќ тебе в данный момент хочетс€ и как этого достичь с Ќј»ћ≈Ќ№Ў»ћ» дл€ себ€ потер€ми. »ли с Ќј»ЅќЋ№Ў»ћ удовольствием. ƒругой вопрос, что Ђсобственный туалетї надо убирать, чистить, ремонтировать Ц короче Ђухаживатьї - чтобы делатьЕ гмЕ ну Ё“ќЕ хот€ бы с относительным комфортом дл€ себ€. ј это оп€ть-таки Ц временные, финансовые, трудовые затраты, которые многим производить порой просто неохота.
ћожет, именно поэтому многие предпочитают Ђместа общего пользовани€ї, иногда даже не особо выбира€, Ђчто почищеї?

2.≈сли союз создаетс€ с Ђглобальнойї позиции Ц сохранить и продолжить род человеческий (и свой личный тоже) Ц то тут без понимани€ не обойтись. » без установленных правил игры, которые должны соблюдать обе стороны Ц тоже. ѕри этом правила игры устанавливаютс€ одной из сторон (или обоими) при образовании союза и мен€ютс€ оп€ть-таки, только с обоюдного согласи€. ѕотому как сверхцель Ц оп€ть-таки Ц родить, прокормить, воспитать, сделать продолжателем своего дела (рода) Ц достаточно объемна и трудозатратна. ѕри этом у каждого в достижении этой цели сво€ роль и один без другого ну никак не справитс€.

ƒиалог двух волшебников (–оман Ђјльтист ƒаниловї)
-“ы хочешь детей?
-ƒа
-ј € не хочу.
-ѕочему?
-” мен€ Ќ≈“ Ќ» ј »’ ћќ–јЋ№Ќџ’ ÷≈ЌЌќ—“≈…,  ќ“ќ–џ≈ я ћќ√ Ѕџ »ћ ѕ≈–≈ƒј“№.

ѕри создании союза дл€ второй цели ѕ≈–≈ƒ его созданием желательно определитьс€ еще и с Ђтотемным животнымї каждой из сторон - то есть кто есть кто по сути. ѕтичка ли, котора€, прежде чем создать семью, вьет гнездо дл€ самочки (или оба Ђвьютї после создани€ Ђсоюзаї) а потом эту самочку кормит во врем€ насиживани€ и выращивани€ птенцов. »ли кот, роль которого сводитс€ к ЂпроцессуїЕ Ѕеда, если Ђптичкаї св€жет свою жизнь с ЂкотомїЕ »ли Ђхом€кї (тащит все в дом и из дома без нужды не вылазит) св€жет себ€ с Ђкукушкойї (вообще не признает пон€тие Ђдомї и Ђптенцыї)Е“акие союзы кончаютс€ крахом... »ли взаимными мучени€ми, если разбежатьс€ по каким-либо причинам не удаетс€Е

3.≈сли цель союза Ц бегство от одиночества Ц ищи себе партнера, с которым тебе было бы хорошо раздел€ть Ђодиночество вдвоемї. “о есть бытова€ совместимость, общие интересы, готовность и желание заботитьс€ друг о друге и все такое. Ќу и конечно, чтобы было Ђхорошо вместеї. я не беру сексуальную сторону вопроса. “аковой в этом случае может и не быть. ¬ообще. (’от€ если есть Ц то тоже неплохо). Ќо если вам ѕ–ќ—“ќ ’ќ–ќЎќ ¬ƒ¬ќ≈ћ? »ли —¬ќ≈… —≈ћ№≈… Ц если удалось соответствующим образом воспитать детей? —амодостаточна€ система Ц понимать друг друга с полуслова, желание поделитьс€ и радостью, и бедой, и интересными (дл€ обоих) новост€ми и сведени€ми, и вполне ожидаема€ реакци€ на определенные вещи, которые делаешь либо нет в зависимости от желани€ получить соответствующий эффект (желательно положительный, конечно). » способность оценить твой юмор (если он вообще есть). » желание поехать (пойти) куда-то именно —¬ќ≈… семьей (или вдвоем), (варианты Ц сделать, просмотреть, прочитать и прочееЕ) а потом вместе же обсудить и оценить сделанное, просмотренное, прочитанноеЕ » уверенность в том, что теб€ Ђне предадутї в трудную минуту..
» вообще Ц тебе интересен он Ц как Ћ»„Ќќ—“№, а ему интересна ты Ц с той же позиции. ѕочему бы и нет? ѕричем в этом случае особого значени€ не имеет ни возраст, ни даже внешность. ≈сли человек тебе интересен, то, как правило, он кажетс€ по меньшей мере Ђсимпатичнымї - у большинства женщин, во вс€ком случае, это именно так. ” мужчин, конечно, может быть и по-другому. ’от€ женска€ красота после определенного возраста тоже становитс€ пон€тием относительнымЕ.
Ёто, пожалуй, наиболее сложный и трудозатратный вариант Ц найти (или создать) себе “ј ќ≈. Ќо как правило, и наиболее оправданный (да и Ђдолгосрочныйї тоже).
¬ качестве варианта союза по п.3 можно рассматривать также обычную ƒ–”∆Ѕ” между мужчиной и женщиной (вне зависимости от семейного положени€ обоих)Ц которую кто признает, кто нет Ц в зависимости от уровн€ интеллекта, личного опыта и собственного сложившегос€ взгл€да на Ђдругую половинуї человечества. ѕри таком раскладе даже жить вместе необ€зательно (обоим, как правило, есть с кем). Ќо кто может сказать, что это тоже своего рода не Ђсоюзї, причем при определенных услови€х достаточно долговременный?
4. ≈сли цель Ц даже не цель Ц в этом случае, наверное, уже сделка Ц решение взаимных проблем Ц например Ц с его стороны Ц жилищна€, с ее Ц финансова€ Ц то надо четко смотреть правде в лицо и не требовать от партнера большего. √лавное тут Ц взаимна€ честность именно по вопросам заключенной Ђсделкиї (союза) Ц не более. ƒекор красивыми словами (поступками) возможен, но не об€зателен, но при этом кажда€ сторона, несмотр€ на Ђзавесуї, должна четко представл€ть себе, что хочет она, и что хочет получить от нее Ђпартнерї. » потом не рыдать: Ђон(она) мне жизнь испортил(а)ї. “ы получил(а), что хотел(а)? –адуйс€, и не требуй от мен€ большего. » € тебе большего не дам, тем более, что даже и не обещал(а) даже. √лавное в этом Ц попусту Ќ≈ ќЅ≈ўј“№ Ќ»„≈√ќ перед заключением сделки-союза Ц нарушаетс€ Ђделова€ этикаї. Ёто уже Ќ≈’ќ–ќЎќ. Ёто уже классифицируетс€ как ЂћќЎ≈ЌЌ»„≈—“¬ќї, за которое, увы, нет пока ни уголовного, ни административного наказани€. ј зр€. ћожет быть как один из вариантов решени€ проблемы Ц это брачный контракт? ј чем чревато его невыполнение? » как доказать, например, выполнение (невыполнение)обещани€ ЂЋюбить до гробаї?
 ороче, как подарок судьбы в случае сделки-союза можно восприн€ть случайное совпадение стремлений к другим цел€м (помимо оговоренных (задуманных)) и обоюдное желание совместно решать их именно с Ё“»ћ партнером.

» что касательно ќЅ≈ўјЌ»… Ц в ЋёЅќћ —Ћ”„ј≈ лучше ѕќ“ќћ дать ЅќЋ№Ў≈, чем обещал(а), чем наоборот. (как бы ни хотелось сделать иначе в процессе Ђдостижени€ целиї) »наче эти предварительные обещани€ воздушных замков будут ¬—ё ∆»«Ќ№ висеть у вас в воздухе вместо Ђгормональной дымовой завесыї, или после того, как перва€ (Ђгормональна€ї) развеетс€ Ц в отличие от первой Ц втора€(ожидание »—ѕќЋЌ≈Ќ»я предварительно данных обещаний) гораздо более жизнестойка Ц и гораздо менее при€тна..
–езюме Ц остерегайтесь ѕ”—“џ’ ќЅ≈ўјЌ»…, как бы заманчиво они не выгл€дели! (≈сли, конечно, ƒ≈…—“¬»“≈Ћ№Ќќ хотите заключить Ђсоюзї - пусть даже ненадолго). –искуете прослыть (либо оказатьс€ с глазах Ђпартнера(ши)ї - а это еще хуже дл€ вас) либо обманщиком(цей), либо пустобрехом(шкой), либо Ђникчемушником(цей)їЕ

Ќеплоха€ песн€ (кстати, созданна€ и исполненна€ ћ”∆„»Ќќ…) как раз на эту тему: Ђя куплю тебе дом у пруда в ѕодмосковьеЕї » тут же Ц честно: Ђтолько нет ни кола, ни двора и ни садаЕї ƒенег на это дело, разумеетс€, тоже нет.
 ак вариант решени€ проблемы предлагаетс€ Ђ—портлотої (или что-то настолько же малоперспективное). ѕричем Ђ”гадаю “≈Ѕ≈ Ц —јћќћ” ћЌ≈ Ќ≈ Ќјƒќї (достаточно конкректно - см. вышеизложенные тезисы Ц мужику —јћќћ” действительно надо немного) сколько-то там Ђномеров из шестиїЕ ѕоскольку все это достаточно нереально, да он и сам это понимает, мотив, сопровождающий эти слова, достаточно печальный (если не сказать Ц Ќјƒ–џ¬Ќџ…).
» тем не менее Ц прекрасный апофеоз, заглушающий доводы рассудка у обоих Ц слишком уж хочетс€ верить в лучшее
ј бе е лы ый лебедь на пруду у
 ачает па авшую звезду у Ц
Ќа том пруду у Ц  ”ƒј “≈Ѕяј я ѕ–»¬≈ƒ”Е””””””””їЕ
јж два раза в каждом припевеЕ
» как-то даже хочетс€ верить Ц ведь на пруд он ƒ≈…—“¬»“≈Ћ№Ќќ ћќ∆≈“ ѕ–»¬≈—“»Е ƒанное (насчет ѕ–”ƒј) обещание Ц достаточно реально. Ќу а про ƒќћ Ц это так, дл€ красного словца. » оба это понимают. Ќо почему-то не очень обидно. » на пруд (Ѕ≈« дома) мы в результате тоже согласныЕ с домом как-нибудь ѕќ“ќћ разберемс€Е „ем черт не шутит Ц а вдруг действительно Ђугадаетї те самые номераЕ ’от€ о том, что бывает, когда соглашаешьс€ на Ђпрудї плюс Ђј¬ќ—№ї вместо ƒќћј, € могу многое рассказать из личного опытаЕ

»деальный вариант Ц найти партнера, отвечающего запросам по всем цел€м. »ли выбрать главную(ые) дл€ себ€ и не обращать внимани€ (или осознанно смиритьс€) с Ђнедоборомї параметров по оставшимс€ вариантам. “акие только такие союзы, наверное, и держатс€ долго.

¬с€ штука в том, что Ќ» “ќ ни о чем таком при —ќ«ƒјЌ»» союза между мужчиной и женщиной –≈јЋ№Ќќ Ќ≈ ƒ”ћј≈“. ¬ лучшем случае все решаетс€ на уровне Ђподсознани€ї - Ђнравитс€-не нравитс€ї. »ли еще лучше Ц Ђлюблю-не люблюї. √лавное: „“ќ »ћ≈ЌЌќ в этом случае понимаетс€ под ЂЋёЅЋёї еще Ќ» “ќ Ќ≈ ќЅЏя—Ќ»Ћ. —егодн€ € Ђжить без него(нее) не могуї и Ђура любви!ї, завтра Ђон(она) - подлец (стерва) высшей маркиїЕ » Ђэто была не любовь Ц € ошибс€(лась)ї.—оветы стариков в этой области до молодежи, как правило не доход€т, а старикам обретенна€ мудрость по большому счету, уже и не к чемуЕ
ј в литературе и кинематографии нав€зываетс€ один и тот же принцип: она полюбила его и пошла за ним Ђвопреки рассудкуїЕи это ’ќ–ќЎќ. ј он, естественно вообще Ќ»„≈√ќ Ќ≈ —ќќЅ–ј∆јЋ и не думал ни о последстви€х, ни о будущем (без него как бы есть кому подумать), и это ѕ–ј¬»Ћ№Ќќ, потому как ЋёЅќ¬№Е
ќ том как рассудок ѕ–ќ—џѕј≈“—я и любовна€ лодка –ј«Ѕ»¬ј≈“—я о быт (или обо что либо еще) Ц это уже Ђвысока€ литератураї - тот же “олстой, ƒостоевский, до прочтени€ которой мало кто добираетс€, а если и добираетс€, то видит в прочитанном только то, что ’ќ„≈“ ¬»ƒ≈“№ Ц удел всех классиков Ц наверное, потому они и классики, что в них каждый находит —¬ќ≈Е
 ороче если бы молодость знала, если бы старость моглаЕ

» еще: Ќ≈ Ѕќ–»—№ — „”∆»ћ» Ќ≈ƒќ—“ј“ јћ» - »—ѕќЋ№«”… „”∆»≈ ƒќ—“ќ»Ќ—“¬ј(мысль не мо€) »сходить, € считаю, надо из того, что ход€чих идеалов в принципе не бывает, да и сам(а) ты далеко не идеал.

CROCUS писал(а):
Ђвывод: не надо питать иллюзий насчет того, что мы сможем вполне пон€ть друг друга "ћирно сосуществовать" - вот предел возможного!ї

¬ывод: ƒа пожалуй, но вс€ штука в том, что мирно сосуществовать ƒ–”√ Ѕ≈« ƒ–”√ј (даже если будет “ј јя ¬ќ«ћќ∆Ќќ—“№) мы тоже вр€д ли —ћќ∆≈ћЕ Ќу что, мы бабы, без вас, мужчин? Ќам, собственно, и жить-то неинтересно будет, даже если мы сумеем справитьс€ со всеми проблемами, требующими на сегодн€ „»—“ќ ћ”∆— ќ√ќ ”„ј—“»я..
ј что вы без Ќј—И Ќу то есть ¬ќќЅў≈ без нас? » без длинноногих красавиц, ублажающих взгл€д Ц и не только? » без Ђсварливыхї жен, сестер, мам и бабушек, люб€щих и забот€щихс€ о вас вполне бескорыстно? Ћюбующихс€ вами, и Ђпил€щихї вас, восхищающихс€ вами, и презирающих вас, и подчас готовых на все ради вас, и что греха таить, пользующихс€ иногда вашими слабост€миЕ.
ѕо большому счету Ц одна половина человечества Ц актеры, а втора€ - зрители, причем мы все врем€ мен€емс€ местами, выступа€ то как первые, то как вторые. » те и другие хот€т аплодисментов и удовольстви€ от зрелищ. ј как же играть при пустом зале? »ли смотреть на пустую сцену? «ачем тогда вообще тратить усили€?
“ак может, все-таки, попытатьс€ ѕќЌя“№ ƒ–”√ ƒ–”√ј?
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение
Ћариса Ѕабушкина



«арегистрирован: 24.02.2007
—ообщени€: 384
ќткуда: ћинск, Ѕеларусь

—ообщениеƒобавлено: 07 ‘ев 2008 16:33    «аголовок сообщени€: ќтветить с цитатой

...”ф!!! я аж взмокла , все это чита€!
Ќо как же ты права, ћарина!!!
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение ќтправить e-mail
CROCUS
Admin


«арегистрирован: 01.01.1970
—ообщени€: 3616
ќткуда: ≈катеринбург (—вердловск)

—ообщениеƒобавлено: 15 ‘ев 2008 07:48    «аголовок сообщени€: Re: „его женщины хот€т? ќтветить с цитатой

 уз€ писал(а):
“ак может, все-таки попытатьс€ ѕќЌя“№ ƒ–”√ ƒ–”√ј?
¬се очень интересно. » практически не с чем спорить (кстати, у нас на самом деле не спор и не дискусси€, а "обмен мнени€ми"). ¬от с чем можно поспорить, это с последними словами твоими, ћарина, насчет "попытатьс€ пон€ть". Ќаш обмен мнени€ми неизбежно ведет к этому. Ќо, наверно, ты имела в виду нечто большее, чем "пон€ть"? Ќапример, "руководствоватьс€" или пуще того, "прин€ть"? ƒумаю, и то, и другое иллюзи€: € знаю много людей, прошедших всевозможные психологические тренинги. » на долго их хватило? ћаксимум недели на две. ѕотом исконное, внутреннее вылезет снова. ≈ще один пример: всем известно, что дл€ женщин комфортна€ температура на 5 градусов выше, чем дл€ мужчин. » обратите внимание: в магазинах и летом, и зимой женщины ход€т в халатиках с короткими рукавами, а то и с голыми пупами. ѕредставл€ете, кака€ там температура! ј вы зашли (не приехали на авто) с мороза, да еще и, к несчастью, мужик Shocked я из таких магазинов вылетаю как пробка максимум через 5 минут. ƒумаю, € не один такой. «начит, хоз€ин магазина недосчитываетс€ из-за своего температурного режима покупателей, трат€ при этом кучу денег на рекламу и вс€кие акции, чтобы тех же покупателей привлечь. ѕолучаетс€, комфорт важнее денег! » никаким знани€м и "понимани€м" с этим не совладать.
Ќет, если вы руководитель "разнополого" коллектива, то знани€ женской/мужской психологии поможет вам этим коллективом управл€ть. ѕримерно как разведка помогает боевым действи€м. Ќо не более того.
≈ще одна аналоги€: вы изучаете в теории и на практике другой (совсем другой) народ, например, эскимосов. ¬ы много узнаете об их обыча€х, веровани€х, немного начинаете понимать их €зык. ƒа, с этим
легче в тундре, но комфортно будет только на материке, среди "своих". ∆енщины же нас окружают повсюду, так что, нам предлагаетс€ чувствовать себ€ как в тундре каждый божий день и вообще ежечасно?
ћой подход такой: по возможности ограничить необходимость применени€ знаний о женщинах. ƒа, продавец, да коллега по работе, но дальше этого, когда начинает про€вл€тьс€ именно женщина - ни-ни!
 онечно, есть авантюристы, изучающие быт индейцев или аллигаторов. »м интересно, да ради бога! я -
не такой.  стати, из-за того и не люблю ездить за границу - посто€нно находитьс€ в роли Ўтирлица - не мое.
_________________
" ак здорово, что все мы здесь сегодн€ собрались!"
¬ернутьс€ к началу
ѕосмотреть профиль ќтправить личное сообщение ќтправить e-mail ѕосетить сайт автора Yahoo Messenger
ѕоказать сообщени€:   
Ќачать новую тему   ќтветить на тему    —писок форумов Chagan.ru -> Уѕервым делом самолеты...?Ф „асовой по€с: GMT + 3
Ќа страницу ѕред.  1, 2, 3, 4, 5  —лед.
—траница 3 из 5

 
ѕерейти:  
¬ы не можете начинать темы
¬ы не можете отвечать на сообщени€
¬ы не можете редактировать свои сообщени€
¬ы не можете удал€ть свои сообщени€
¬ы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
–усска€ поддержка phpBB