Список форумов Chagan.ru Chagan.ru
Городок Чаган (Семипалатинск-4)
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прибалтика.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 98, 99, 100  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chagan.ru -> Селектор
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Владимир Засухин
Admin


Зарегистрирован: 24.06.2005
Сообщения: 656
Откуда: 02UA

СообщениеДобавлено: 12 Июн 2017 10:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начавшаяся дискуссия не соответствует теме форума.
Ушло сюда...
_________________
Мир Вам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3666

СообщениеДобавлено: 12 Июн 2017 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владимир Засухин писал(а):
Начавшаяся дискуссия не соответствует теме форума.
Ушло сюда...


Веско подмечено ушедшим с темы.., сам ушел, сам подметил, ну и сам же и перенес.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Frants



Зарегистрирован: 31.05.2006
Сообщения: 1031
Откуда: Estonia, Tartu

СообщениеДобавлено: 14 Июн 2017 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот одно сообщение по поводу...
Одно на российском портале:

"С особым цинизмом: Эстония отказалась расследовать убийство россиянина.

https://news.rambler.ru/baltic/37145739-s-osobym-tsinizmom-estoniya-otkazalas-rassledovat-ubiystvo-rossiyanina/?updated=news

В Эстонии закрыли дело об убийстве россиянина Дмитрия Ганина. Мужчина защищал памятник воину-освободителю от сноса. Об этом говорится на сайте Эстонского телевидения и радио (ERR).
«Поскольку на данный момент еще возможно обжаловать закрытие уголовного дела, то прокуратура сейчас не считает правильным это постановление обнародовать через СМИ», - заявил пресс-секретарь Пыхьяской окружной прокуратуры Эстонии Каарел Каллас.
Дмитрий Ганин был убит 27 апреля 2007 года в центре Таллина во время столкновения активистов, вставших на защиту памятника воину-освободителю, и сотрудников правоохранительных органов Эстонии. Виновные в гибели россиянина до сих пор не привлечены к уголовной ответственности. 27 апреля 2017 года в МИД России назвали «возмутительным» то, как эстонская прокуратура вела расследование дела.
Мемориальная композиция в центре Таллина была открыта 22 сентября 1947 года. Авторы монумента – скульптор Энн Роос и архитектор Арнольд Алас. Скульптура представляла собой двухметровую фигуру советского военнослужащего, склонившего голову в знак скорби. В 1964 году перед фигурой был зажжён вечный огонь. "

Истерия, разжигающая рознь, отсутствие здравого смысла. Всё в кучу свалили...

и другое по тому же поводу:

"Дело об убийстве российского гражданина Дмитрия Ганина, который погиб во время бронзовых ночей в апреле 2007 года в Таллинне, прекращено.

http://rus.postimees.ee/4146589/prokuratura-prekratila-delo-ob-ubiystve-dmitriya-ganina

«Согласно уголовному кодексу срок давности уголовного дела об убийстве истекает через десять лет. В связи с этим Пыхьяская окружная прокуратура прекратила уголовное дело об убийстве Дмитрия Ганина 7 июня, предварительно пересмотрев материалы дела», - заявил пресс-секретарь Пыхьяской окружной прокуратуры Каарел Каллас.

Дмитрий Ганин был убит ножом 27 апреля 2007 года на улице Татари Таллинне. Для выяснения обстоятельств его смерти было возбуждено уголовное дело.

«Расследование было основательным, и полиция постоянно работала над тем, чтобы выяснить обстоятельства случившегося», - отметил Каллас. По его словам, в ходе расследования выяснилось, что смерть гражданина России наступила в результате удара ножом. До этого молодого человека били руками и ногами.

«В ходе расследования были установлены имена всех лиц, участвовавших в избиении Ганина, но установить человека, который ударил его ножом, не удалось. В Эстонии, которая является правовым государством, порог доказательной базы высок, и поэтому установления личности людей, участвовавших в избиение, недостаточно для того, чтобы доказать убийство», - отметил он.

По словам Калласа, сегодня с доказательствами, собранными в ходе расследования, ознакомился и представитель убитого. Прекращение уголовного дела можно оспорить."


Озабоченность, доведение фактов расследования обстоятельно и по сути дела ((( грустно.

На российском "кипит наш разум возмущённый" призывы "око за око" истерия нешуточная... одно успокаивает и то не очень что с диванов те вопли.... или нет, но тогда страшно за ненависть разжигаемую к соседу.


Оставила и я свой пост.... посоветовала заглянуть на улицу Татари в ту самую ночь как "защитники" громили город. На Ютубе много роликов в тему.
А и просто... прочитать источники.
Непробиваемо, двойные стандарты рулят:

https://www.youtube.com/watch?v=mH68txMZxxs

https://www.youtube.com/watch?v=OdOviqAa4yk

В видео неоднократно говорится о разъярённой толпе. Один погибший... предложила проецировать события на свою улицу-свой дом-регион. Может тогда на события другими глазами посмотрят...
Кстати, следующий ролик от НТВ и тоже, как разнится настроение и текст за кадром... впрочем, это уже обсуждалось ранее.
_________________
Говори тихо,скажи точно,спроси умно,
получишь по полной Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slava



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2017 00:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frants писал(а):
Вот одно сообщение по поводу...
Дмитрий Ганин был убит ножом 27 апреля 2007 года на улице Татари Таллинне. Для выяснения обстоятельств его смерти было возбуждено уголовное дело.

«В ходе расследования были установлены имена всех лиц, участвовавших в избиении Ганина, но установить человека, который ударил его ножом, не удалось. В Эстонии, которая является правовым государством, порог доказательной базы высок, и поэтому установления личности людей, участвовавших в избиение, недостаточно для того, чтобы доказать убийство», - отметил он.


Если прочесть то что сказано господином Калласом, так можно понять что хотя человека убили, но перед лицом эстонского закона и не убили (т.к. убийство не доказали)??? Правовое государство, что сказать. Надо так понимать что "невиным" участникам ничего не было?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Andrew



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3666

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2017 07:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frants писал(а):
Вот одно сообщение по поводу...
Одно на российском портале:

"С особым цинизмом: Эстония отказалась расследовать убийство россиянина.
[...]
впрочем, это уже обсуждалось ранее.



Обычно, вообще-то, молчат в таких случаях.

Если интересно, почему, - объясню.., кратко, чтобы не утомить в очередной раз:

1. Вам показалось странным, что
Цитата:
в МИД России назвали «возмутительным» то, как эстонская прокуратура вела расследование дела?

- ну нормально расследовали же.., говорят, даже детектор лжи применили.., или нет?

Цитата:
Портал ru.sputnik-news.ee сообщает о том, что в эксклюзивном интервью Чрезвычайный и полномочный посол РФ в Таллинне А.М.Петров заявил, что решение эстонской прокуратуры закрыть дело об убийстве Дмитрия Ганина крайне негативно скажется на эстонско-российских отношениях:

«Мы всегда говорили, что убийца или убийцы, если их было несколько, должны понести заслуженное наказание. (…) Посольство уже направило ноту в Министерство иностранных дел Эстонии с просьбой разъяснить мотивы, которыми руководствовались эстонские власти, принимая решение о закрытии дела об убийстве Ганина».

Прекращение производства по делу о гибели Дмитрия Ганина никак не скажется на эстонско-российских отношениях, и послу это хорошо известно. Мотив прекращения дела понятен – истечение срока давности, и никаких дополнительных.юридических разъяснений не требуется. Лицо, причинившее тяжкие телесные повреждения Ганину, не установлено, но зато установлена роль самого Ганина в инциденте, который привёл к его гибели. http://ruspol.net/index.php?p=191&news=5586


2. Или Вас МИД РФ не устраивает?
- так нет у нас другого, более европейского.

3. Или название статьи ("С особым цинизмом: Эстония отказалась расследовать убийство россиянина.) не устроило?
- автор есть автор - не МИД же. Мог еще и пожестче назвать (цинизм-нацизм...)

Цитата:
Говоря о гибели во время беспорядков в Таллине россиянина Дмитрия Ганина, посол Эстонии в РФ Марина Кальюранд заявила, что "погиб он от ножевых ранений, которые получил во время драки с другими мародерами, которые заходили в магазин". "Это была борьба в одной шайке", - сказала Кальюранд. По ее словам, в карманах убитого были обнаружены "украденные товары", его смерть не явилась следствием противостояния с полицией. http://www.newsru.com/russia/02may2007/protest.html#5



4. Ну и еще одно такое странное совпадение - дата смерти (теперь, видимо, запомню) - 27 апреля 2007 года.., прям как дата установки...



Памятный камень 20-ой дивизии СС в составе мемориала войск СС в местечке Синимяэ, Эстония.


Не оттуда ль, после увековечивания своей "памяти", приехали убийцы? Порядок навести?

***Модеративное***
Правила форума www.chagan.ru.
2. Запрещено:
- Цитирование сверх необходимого для понимания темы.

Не надо полностью цитировать сообщение, на которое отвечаете.
***В. Засухин***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Frants



Зарегистрирован: 31.05.2006
Сообщения: 1031
Откуда: Estonia, Tartu

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2017 14:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Обычно, вообще-то, молчат в таких случаях.

Если интересно, почему, - объясню.., кратко, чтобы не утомить в очередной раз:

1. Вам показалось странным, что
Цитата:
в МИД России назвали «возмутительным» то, как эстонская прокуратура вела расследование дела?

- ну нормально расследовали же.., говорят, даже детектор лжи применили.., или нет?


Двойные стандарты...двойные

- молчат обычно по другую сторону Чудского озера... или вопли раздаются когда неприглядная история становится достоянием общественности... всё равно как, чаще через Инет

- в очередной раз утомили. Вступая в дискуссию, воспалясь по поводу "как оно всё в фашисляндии" неплохо бы со своим местом дислокации определиться. Из-за какого бугра вещаете, визави? Wink

- по поводу детектора... честно? не знаю. Но что было в апреле 2007-го знаю не по наслышке.
Действия полиции считаю правильными и оправданными полностью.

Не будь они таковыми, имели бы мы свинячество нет понятно кем организованное, до сих пор может сопли жевали.

И что там воют от источника "спутник" мне, и нормальным жителям страны параллельно:

с подачи СМИ российских Ганин россиянин? Да близко не лежало. Парнишка из маленького городка Муствее (Черновское во времена Российской Империи) По российским меркам даже не село, деревня.
Разговоры о переносе памятника гуляли, что паренёк делал в Таллинне в лихое время... опять же, посмотрев видео, ясно...
Паспорт россиянина?


Так каждому в 90-х было предложено выбрать гражданство. Многие взяли российское: запад им нафиг не нУжОн а в Россию безвизово у них было право... в отличие от синепаспортных, таких как я.
.........................................................
Опять же параллели. Перенесите ситуацию на Болотную. В каком свете Ганин, земля ему пухом, будет выглядеть?
Чтобы было понятно, вся Эстония 200 км на круг. Это как из Бутово в центр столицы добраться... и сообщение отличное и дороги на -ять

Да, я по другую сторону баррикад. У моих друзей быдлота разгромила магазин. Не факт, что там не было ганинсотовариСЧи.
Как повело себя государство - претензий нет, достойно.

Я всё же о двойных стандартах - соломинка в чужом и бревно в своём
_________________
Говори тихо,скажи точно,спроси умно,
получишь по полной Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Slava



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 421

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2017 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Frants"]
Цитата:

Я всё же о двойных стандартах - соломинка в чужом и бревно в своём

А я всё же о другом: о жизни и смерти конкретного человека и о том как к этому отнеслись эстонские власти........
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Frants



Зарегистрирован: 31.05.2006
Сообщения: 1031
Откуда: Estonia, Tartu

СообщениеДобавлено: 15 Июн 2017 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Slava"]
Frants писал(а):
Цитата:

Я всё же о двойных стандартах - соломинка в чужом и бревно в своём

А я всё же о другом: о жизни и смерти конкретного человека и о том как к этому отнеслись эстонские власти........


Вопрос риторический. Как отнеслись? У нас аПосля кризиса 2008-го отменены даже гробовые. То есть похоронен родственниками на свои.
Буквально, материальная сторона дела.

Моральная? Как и везде. Когда в пьяной драке "ворованное не поделили быдлоиды" был зарезан один из, как в России к этому относится государство?

Как проводилось следствие? всё в ссылках...
А как государство должно относиться к убитому в пьяной драке?
Опять же в ссылках с Ютуба (смотри выше).

С российской стороны говорят как о россиянине.

Отвечаю: - российский у него был только паспорт. Почему так? Да потому что в той стороне через одного (сейчас прикрыли) старое народное ведро и бизнес по нелегальной доставке топлива из России в Эстонию
И вот скажите вы мне с какого бодуна сегодня даже Захарова информировала-возмущалась:

http://rus.postimees.ee/4148009/rossiya-vozmushchena-resheniem-estonii-prekratit-delo-ob-ubiystve-ganina

и что это, если не ковыряние старых ран-желание увести мнение от чего иного внутри страны России и стравливание элементарное.

Точнее натравливание, потому как читать комменты страшно. Там и зуб за зуб и око за око и такая ненависть.
Вот и кричу в ... пустоту и понимаю, что не слышно меня (((

п.с. на ссылках ... из Эстонии реально как это было. Из России - истерика с пафосными плакатами и растяжками... десять лет спустя.
Может стоит задуматься, с чего бы этот пафосный бред?
_________________
Говори тихо,скажи точно,спроси умно,
получишь по полной Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CROCUS
Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3703
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)

СообщениеДобавлено: 16 Июн 2017 06:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Andrew писал(а):
CROCUS писал(а):

Владимир Засухин писал(а):
Всё остальное - тлен.
Кстати, я против "духовных скреп" ничего не имею, они есть во всех обществах...
Юра, ты о чем? Нет там, не осталось, как видится, ничего святого.
Ну почему же? Пресловутые "еропейские ценности", зачастую доводимые до абсурда, вполне подходят под эту роль.
_________________
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Frants



Зарегистрирован: 31.05.2006
Сообщения: 1031
Откуда: Estonia, Tartu

СообщениеДобавлено: 16 Июн 2017 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а в России также отчитываются органы перед общественностью в СМИ?
http://rus.postimees.ee/4148619/delo-ganina-policiya-byla-blizka-k-raskrytiyu-no-chto-to-ne-sroslos
_________________
Говори тихо,скажи точно,спроси умно,
получишь по полной Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Andrew



Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3666

СообщениеДобавлено: 16 Июн 2017 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frants писал(а):
Интересно, а в России также отчитываются органы перед общественностью в СМИ?
http://rus.postimees.ee/4148619/delo-ganina-policiya-byla-blizka-k-raskrytiyu-no-chto-to-ne-sroslos


Нет, что вы! У нас кровавые мордор, гэбня и НКВД, Гулаг и притеснения геев...

Было бы просто смешно, если бы не:

- несколько "человек", 14, кажется, не избивали жестоко без какой-то причины двоих, проходивших мимо.
- убили одного из избиваемых,
- полиция установила непосредственного виновного в смерти, а не назначила штрафы, насколько мне известно, нескольким из участников этих избиения и убийства...

Очень похоже на обычный в таких случаях, высокодерьмократический подход, когда во всем виноваты Россия и непосредственно Путин. Очень напоминает длящееся уже почти три года "расследование" по гибели над территорией "у" пассажиров и экипажа рейса МН-17, который сбили, либо кровожадные русские, либо никто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Frants



Зарегистрирован: 31.05.2006
Сообщения: 1031
Откуда: Estonia, Tartu

СообщениеДобавлено: 16 Июн 2017 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Было бы просто смешно, если бы не:

- несколько "человек", 14, кажется, не избивали жестоко без какой-то причины двоих, проходивших мимо.

https://www.youtube.com/watch?v=mH68txMZxxs&t=37s
... теперь посмотрите ролик... представьте события,... перенеся их на свою улицу в двор своего дома........ И как оно?

А ещё, что вам понять нет возможно - языковой барьер.
Двоих разгорячённых, одному земля пухом, второму так же накостыляли, вы уже видели среди пьяной разгорячённой безнаказанностью и алкоголем толпе.
Смена декораций и вот эти двое.... уже вдвоём и в состоянии продолжающегося ража на улице встречают.... тоже не очень трезвую кампанию... и их больше.
Чтобы так рьяно защищать своих и осуждать иных... хоть факты надо иметь в дискуссии.

http://rus.postimees.ee/4148619/delo-ganina-policiya-byla-blizka-k-raskrytiyu-no-chto-to-ne-sroslos

Нормой стало прокричать а там и не рассветай, себе позволЯм-с всё.
Наверное у меня (и я только о себе, никогда за толпу не расписывалась) действительно видение иное.

Однако, дискуссия скучная... я то здесь а вы в Подмосковье... кажется?

Так у вас что ни день, то заморочка... и постреливают... и насилуют пряМ во дворе понаехавшие. И чтоЙто не слышно ни нот, ни протестов...

Вот на один вопрос ответьте: - с чего бы такой переполох с коллажем от "спутника" с пеной у рта на фашистовС прибалтийских, зарезавших российского гражданина... с Россией которого связывает только PASS (надо произносить мягко пассь)

А и закончим... Коль так вас задело, перечитайте информацию от ДЕЛЬФИ 2009 года, чтоЙто тогда россиянскиЯ политические руководители помалкивали... и вдруг прорвало!!!
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/dmitrij-ganin-aktivno-uchastvoval-v-besporyadkah?id=21053198

...а и чего бы? может просто отвлекающий манёвр? Wink один из...
п.с. ... сегодня была в центре Тарту: погода прекрасная, кафешки на открытом воздухе и.... обсуждение украинских заморочек Exclamation

Люди! Вам поговорить больше нет о чём Question

А, ещё одна зарисовка: молодые люди обсуждают что-то между собой, слышится русская речь. К ним подошёл зрелых лет господин, и буквально его фраза (я как раз с ними поравнялась) "Вы говорите по-русски? Вам нужна помощь?
Вот, как-то так...
_________________
Говори тихо,скажи точно,спроси умно,
получишь по полной Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CROCUS
Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3703
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2017 08:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frants писал(а):
Интересно, а в России также отчитываются органы перед общественностью в СМИ?
http://rus.postimees.ee/4148619/delo-ganina-policiya-byla-blizka-k-raskrytiyu-no-chto-to-ne-sroslos
Люда, разве это - официальный отчёт? По-моему нет, это - частное сообщение. Может быть, лица, близкого к органам, но не более.
_________________
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Frants



Зарегистрирован: 31.05.2006
Сообщения: 1031
Откуда: Estonia, Tartu

СообщениеДобавлено: 17 Июн 2017 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... а что Question данный форум претендует на получение официального отчёта?

В Муствее живёт добрая половина родственников по мужу... посему историю эту знаю не из СМИ... мне их отчёты до фонаря.
События в Таллинне? Да, в ту ночь я сладко спала в своей кроватке. Потом пришлось разгребать и подсчитывать, помогая друзьям, имевшим неосторожность магазин открыть на Татари... алкоголь и прочие радости....
После видео просмотренного можешь представить как рванина там гуляла?
Одно правда, полиция поначалу растерялась, как мне кажется. Но подтянулась и всё было сделано правильно (повторяюсь)

Так... я о чём? О том, что за озером всё знают лучше настолько, что позволяют вновь и вновь перстом указующим руководить нами, как нам жить, указывать.

Каждый раз задаюсь вопросом... или двумя:
- а может мозги включить и подумать, отчего насаждается психоз-истерия "праведная" в отношении соседей Question

-а слабо у себя порядок навести чтобы сосед задохнулся в приступе... ну, кто зависти, кто восторга... как оно у вас всё круто. Если умные такие, то почему у себя бардак?
п.с. разумеется, о присутствующих не говорим.
_________________
Говори тихо,скажи точно,спроси умно,
получишь по полной Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
CROCUS
Admin


Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 3703
Откуда: Екатеринбург (Свердловск)

СообщениеДобавлено: 19 Июн 2017 05:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Frants писал(а):
... а что Question данный форум претендует на получение официального отчёта?
Наш форум никак не может претендовать на получение официальных отчётов. Речь шла о другом, о том, что статья по твоей ссылке - вовсе не официальное сообщение. Не тянет на "отчёт органов перед общественностью в СМИ".
Такие отчёты в Эстонии (как и в России) по разным поводам существуют, но конкретно этот - не из их числа. Его автор, Ристо Берендсон, не заявил себя как официальный представитель полиции или вообще какого-нибудь государственного органа. Может, это и так, но читателям, не знакомым с Ристо Берендсоном, это неизвестно.
_________________
"Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора Yahoo Messenger
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Chagan.ru -> Селектор Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 84, 85, 86 ... 98, 99, 100  След.
Страница 85 из 100

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB