| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Заинтересовала ли вас идея "Чаганской летописи"? |
| Заинтересовала, думаю поучаствовать в ней. |
|
68% |
[ 13 ] |
| Заинтересовала, но участвовать в дополнении вряд ли буду. |
|
31% |
[ 6 ] |
|
| Всего голосов : 19 |
|
| Автор |
Сообщение |
Avenir
Зарегистрирован: 11.04.2005
Сообщения: 635
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 28 Ноя 2012 18:32 Заголовок сообщения: |
 |
|
1893 Pinta, Santa Maria, Niña.
Так, с кочегарами разобрались. Я, действительно, для себя некоторые позиции скорректировал!
Теперь следующий пункт. Ну почему я помню, но никто больше не подтверждает такое понятие, как Санта Мария, слившееся в далёком детстве в одно слово сантамария.
Уже, лет в 30, изучая испанский язык, понимая этот простой смысл этого словосочетания и даже переведя на испанский название города, где я родился в красивое - la Iglesia Blanca (Белая Церковь) я всё равно произнося Santa Maria или Santa Fe представлял длинную машину, крытую брезентом с лавками в которой папа уезжал на аэродром и которые приезжали и разворачивались практически у нас под окном 74 дома. Всё-таки детская память, они были длинные и выцвевшие брезентовые. Но найденный на просторах интернета ЗИС с прицем хотя и похож, но не очень, по размеру вроде бы такой. Может у кого фото есть? Ни разу не встречал.
Сантамария была такая - лучше фото не нашел
Седельный тягач ЗИС-120Н с полуприцепом ММЗ-584Г. 1958 год.
Хотя не удивлюсь, если это были Ленд-Лизовские
Chevrolet
или Ford-6
или Dodge 1.5
Где ты моя Santa Maria из детства!!!
_________________
Посвящается памяти моего отца майора ТС бортинженера ВВС ДА Королькова Владимира Михайловича 1931-1996 "Кочегара" из "Чебаков"
Последний раз редактировалось: Avenir (28 Ноя 2012 23:10), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Кузя
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1601
|
| Добавлено: 28 Ноя 2012 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ода-да - ИМЕННО Санта-Мария - я тоже помню!!! СПАСИБО!!!
_________________
==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ==== |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Кузя
Зарегистрирован: 11.02.2006
Сообщения: 1601
|
| Добавлено: 28 Ноя 2012 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виктор писал(а): | | Avenir писал(а): |
Моё резюме - Кочегары - экипаж без пилотов! |
Да нет, это действительно бортинженеры первого полка, все поголовно Чебаки. Тут нет штурманов и стрелков-радистов. К тому же посчитай количество машин в полку.... И не забудь старшего инженера полка и его заместителя. А экипаж ТУ95 того времени, когда был сделан снимок состоял из 2-х летчиков(пилотов) 2-х штурманов( навигатора и бомбардира, это у чебаков) старший ВСР, и КОУ. Например на борту ТУ-95-РЦ, что очень похоже на ТУ-95-Р.... |
Ох я опять утопла в информаци.... 
Итак
1)"Именно бортинженеры и борттехники, которые не имели высшего образования" - кочегары
2)"Кочегары - экипаж без пилотов! - то есть те кто "рулил" - НЕ кочегары я правильно поняла ?
Тогда дополнительные вопросы для особо тупых - можно?
1) Бортмеханик без высшего образования обслуживающий аппаратуру - кочегар или кто?
2) Прошу как следствие уточнить определение "помазок" - насколько я поняла это тоже как бы "разновидность" технического состава
3) Что такое "летать на подсадке"?
4) Володя, а твой отец, как кочегар, к примеру, числился в составе экипажа или как? Или скажем так - "летные" ему шли?
5) Че-то у меня провал памяти с шоколадками... Так че там было со столовыми?
Пока все.
В заключение - нашла потрясающую ссылку
http://www.proza.ru/2010/10/21/1121 - рассказ Виктора Дущенко об б авиации
Ну и заодно уж - на http://chagan-tranzit.ru/?p=4389 - "Тревога" Н.Пантелеева - об особенностях понятия "Тревога" в Дальней Авиации - в стихах и прозе...
_________________
==== Отредактировано администратором====
Причина редактирования:
2. Запрещено:
- Оскорбление участников форума.
==== Ю. Шафран ====
Последний раз редактировалось: Кузя (29 Ноя 2012 00:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Avenir
Зарегистрирован: 11.04.2005
Сообщения: 635
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 28 Ноя 2012 23:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Кузя писал(а): | ...
2)"Кочегары - экипаж без пилотов! - то есть те кто "рулил" - НЕ кочегары я правильно поняла?
... |
По первоначальной моей, теперь уже не проверяемой версии, те, кто рулил - Лётчики 
| Цитата: | | 4) Володя, а твой отец, как кочегар, к примеру, числился в составе экипажа или как? Или скажем так - "летные" ему шли? |
Мой отец, конечно числился в экипаже, относился к лётному составу, т.к. был бортинженером и относил себя к кочегарам. (Лётные книжки - вот возле меня на полке всегда лежат).
В сентябре 1962 мы уже приехали в Моздок, я там пошел в школу, отец, как говорил, обучал молодых офицеров по воздушной дозаправке (в своей области, наверное) потом он мастера за это получил, но высшего образования не имел, он закончил казанское КВАТУДА и потом писал 2 раза рапорт в академию, но его не отпустили, говоря - а кто молодых будет вывозить? В академии Жуковского он был на каких-то курсах - есть фото в его Москве. Мы с ним как-то об этом заговорили совсем случайно. Я заканчивал МИИГА (инженеров гражданской авиации) на Водном Стадионе в Москве и мы иногда после лекций или после зачетов с ребятами заскакивали попить пивка возле динамо и академии Жуковского - она называлась 7 дорог. И как-то рассказывал отцу - говорю, знаешь папа, сбежали мы раз с лекций попить пивка в "семь дорог" - ты не знаешь (папа на пенсии жил с мамой на родине в Смоленске) - а он мне - как это не знаю! Это пивная возле академии Жуковского - наша лётная Так после этого отец и рассказал, что учился на каких-то курсах в Москве.
Для Виктора:
Страницы из книги-альбома "Униформа российского военного воздушного флота. 1935-1955гг" 2Том
http://savepic.ru/3398672.jpg
_________________
Посвящается памяти моего отца майора ТС бортинженера ВВС ДА Королькова Владимира Михайловича 1931-1996 "Кочегара" из "Чебаков" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекс
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 214
Откуда: Тамбов
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 00:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер.Позвольте поучаствовать и сделать кое-какие уточнения))).
Кочегарами называли б/техников и б/инженеров.Они относились к лётно-подъёмному составу и соотв. обеспечивались по лётной норме.Б/техники имели среднее образование,б/инежерами становились после получения высшего,как правило заочно.
Марина,по поводу "помазков",хоть и не люблю я этого слова(.Помазками называли ИТС наземников,в основном СДешников(Самолёт и Двигатель),спецы по обслуживанию планера и двигателей.Работа у них адова,особенно зимой.Им при жизни памятники из золота отливать надо.
Вот ещё про кочегаров))).Был у нас СтарТех самолёта.Своими неведомыми путями ему удалось перевестись в Смоленск борттехником на Ан-12.Он себя гордо называл КОЧЕГАРОМ))).
Кст,мой отец тоже закончил КВАТУДА,б/техник.Б/инженером стал после окончания ИВВАИУ заочно.
Санта-Марию(или ещё Коломбина) помню на базе КрАЗА,очень длинный кунг. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Зинкин
Гость
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 10:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекс писал(а): | Помазками называли ИТС наземников,в основном СДешников(Самолёт и Двигатель),спецы по обслуживанию планера и двигателей.Работа у них адова,особенно зимой.Им при жизни памятники из золота отливать надо.
|
Помню летчиков-командиров с восьмилетним образованием за плечами, они в Узине, Чагане и Серышево доучивались в вечерних школах. И также помню инженеров по самолету и двигателям (а также топливу), выпускников военных академий. Летчик - это тот же шофер, работа ответственная, но простая, и высокие требования к здоровью и психике. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктор
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 12554
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Avenir писал(а): |
Теперь следующий пункт. Ну почему я помню, но никто больше не подтверждает такое понятие, как Санта Мария, слившееся в далёком детстве в одно слово сантамария.
|
Принцип на фоторгафии тот, а вот марка тягача не та. Наши Санта Марии тягали ЯАЗы. Хотя и были МАЗ 200, капотники. У них на капоте еще были медведи. Эта машина очень похожа на МАЗ 200 с зубром на капоте и немного другой решеткой радиатора. Прицеп немного похож, но у Санты он был побольше и пошире. Лавки стояли вдоль и их было вроде как 4 ряда. Кузов еще был утеплен стеганным брезентом, которым укутывали двигатели самолетов на стоянке. Название произошло не от колумбовской Санты, а благодаря событиям 1961 года в Бразилии | Цитата: | Бразилия, 1961. Захват корабля «Санта Мария»
Бразилия, 1961. Захват корабля "Санта Мария"
Пассажирский корабль "Санта Мария" вышел из порта Кюрасао 21.1.1961. На борту имел 588 пассажиров и 350 членов команды. Порт назначения — Майами. Был захвачен группой из 29 человек португальских повстанцев. Возглавлял террористов Энрике Галвао, его помощник — Хорхе Соттомайор. На судно террористы проникли под видом членов экипажа и пассажиров. Оружие пронесли в багаже. В ночь после отплытия группа повстанцев захватила капитанский мостик и убила находившихся там двух офицеров. Утром пассажирам было объявлено о захвате судна и изменении курса. 3.2.1961 корабль прибыл в Ресифи (Бразилия), где команда и пассажиры были отпущены. В Бразилии повстанцы получили убежище. Террористы — антисалазаровцы, захват судна совершили для привлечения внимания мировой общественности к антисалазаровской борьбе в Португалии |
Тогда у нас кругом трубили об этом корабле, захваченном террористами. Видно наши остряки сравнили себя с захваченными террористами и поэтому так назвали эти караван сараи. Тогда еще была модной песенка: "Мы идем, нас ведут, нам не хочется..." Сами понимаете какие чувства испытывали офицеры, поднятые до зари, еще не разбуженные и посаженные в эти душегубки. | Цитата: | 1)"Именно бортинженеры и борттехники, которые не имели высшего образования" - кочегары
2)"Кочегары - экипаж без пилотов! - то есть те кто "рулил" - НЕ кочегары я правильно поняла ?
Тогда дополнительные вопросы для особо тупых - можно?
1) Бортмеханик без высшего образования обслуживающий аппаратуру - кочегар или кто?
2) Прошу как следствие уточнить определение "помазок" - насколько я поняла это тоже как бы "разновидность" технического состава
3) Что такое "летать на подсадке"?
4) Володя, а твой отец, как кочегар, к примеру, числился в составе экипажа или как? Или скажем так - "летные" ему шли?
5) Че-то у меня провал памяти с шоколадками... Так че там было со столовыми?
Пока все. |
Марина, ты немного заблуждаешься. Твой Отец не был бортинженером, да и борттехником тоже. Кстати раньше, на ТУ-4 должность бортинженера была в эскадрилии, а в обычном экипаже летали борттехники. Но на ТУ 95 уже все были бортинженерами, даже без высшего образования. И они назывались КОЧЕГАРАМИ. Только они. Твой Отец Марина был, если не ошибаюсь начальником группы РНО. Он не был кочегаром. К тому же он не летал, потому ты и не помнишь шоколадок. У нас дома, на шкафу всегда лежала стопка этого шоколада, так как в то время мы с братом не сильно жаловали этот продукт. Нам его старались впихнуть правдами и неправдами, но мы, выходя на двор постоянно делились этим шоколадом с соседями и друзьями, да и в школу нам его постоянно грузили. Шоколад был разных сортов. Помню Цирк, Спорт, Гвардейский. Такие небольшие плитки, граммов кажется на 100, или 50. Ну и после длительных полетов отец приносил несколько бортпайков. В кулечке был оччень вкусный сок. Яблочный или чаще всего виноградный, галеты, шоколадные витамины, маленькие шоколадки, паштет в маленькой баночке, и самые вкусные на наш вкус лимонные и апельсиновые дольки из мармелада. Виноградный сок в 200 мл баночках у нас тоже пользовался спросом, особенно мускатный, производства Одесского комбината детского питания. Это мы делили на всех, по глоточкам и дольками.
_________________
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Зинкин
Гость
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 11:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виктор писал(а): | | Помню Цирк, Спорт, Гвардейский. Такие небольшие плитки, граммов кажется на 100, или 50. |
И еще жены летчиков получали за мужей пайки в магазине (первая коробка, третий дом от почты, параллельно школе). Там в пайках был шоколадный лом, он и в обычном магазине, но за деньги. Старыми 100 р. за килограмм, то есть качественный, не Аленка. Типа Гвардейский, скорее. Помню еще грузди в трехлитровых банках, это тоже в паек. Но это, наблюдая со стороны - отец не был летчиком. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекс
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 214
Откуда: Тамбов
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то не могу цитату из целого сообщения вставить,копируется всё целиком  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Зинкин
Гость
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекс писал(а): | | Что-то не могу цитату из целого сообщения вставить,копируется всё целиком |
Естественно, не получится... попробуй скопировать все, нажав кнопку Цитата, потом аккуратно удалить лишнее, не затрагивая слов, заключенных в квадратные скобки! Или еще так: скопировать нужный фрагмент текста, нажать кнопку Ответить (внизу), вставить его в свой пост, выделить его, потом нажать кнопку Quote. И добавить просто с клавиатуры вверху или внизу нужные комментарии в произвольной форме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктор
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 12554
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Зинкин писал(а): |
И еще жены летчиков получали за мужей пайки в магазине (первая коробка, третий дом от почты, параллельно школе). |
Мы в Чагане такого не получали. Это получали жены дивизионного начальства, так как их мужья не всегда питались в летной столовой, а питались дома, или в столовой, что была в гостиннице. Те, кто питался в столовой пайки не получали. Мы последний раз такое получали в Белой Церкви, а в Чагане нет. К тому же в паек тогда входила картошка, капуста, сахар, сухофрукты, тушенка, селедка и еще много всякого. Но это давали только тем, кто не мог питаться в летной столовой, а по своему штату был в летном составе. Техническому составу я не помню, давали это или нет. Знаю только, что у нас в Чапаевской дивизии все офицеры питались за деньги в военторговской столовой, а многие командиры взводов и двухгодичники, пропив денежное довольствие шли в солдатскую столовую, где и поедали все, что дадут из общего котла. Женатики над ними издевались и постоянно подкалывали, так как обедали дома. | Цитата: | | Что-то не могу цитату из целого сообщения вставить,копируется всё целиком |
Все правильно, идет все целиком. Ты найди волшебную кнопку с названием "DELETE" выдели и отсеки все, что не надо. Тогда цитата не будет громоздкой.
| Цитата: | | Старыми 100 р. за килограмм, то есть качественный, не Аленка. Типа Гвардейский, скорее. Помню еще грузди в трехлитровых банках, это тоже в паек. Но это, наблюдая со стороны - отец не был летчиком. |
Аленку тоже давали, а грузди мы сами солили, как и арбузы. А сарай был в 64 доме, в подвале. Там грузди, огурцы и помидоры с кавунами стояли в бочках из под смальца, очищенных и пропаренных под гранитными булыжниками.
_________________
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекс
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 214
Откуда: Тамбов
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Летчик - это тот же шофер, работа ответственная, но простая |
Насчёт простой утверждение спорное).
| Цитата: | | Но на ТУ 95 уже все были бортинженерами, даже без высшего образования |
.
Тоже не совсем верно.
Сергей Зинкин
Виктор,спасибо за подсказку))).Пару лет назад уменя как-то проще получалось  . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Виктор
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 12554
Откуда: Семипалатинск-4. Чаган. А раньше Гаёк.
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекс писал(а): | | Цитата: | | Летчик - это тот же шофер, работа ответственная, но простая |
Насчёт простой утверждение спорное).
|
Проще работа только у оператора помех. Хотя сон в воздухе тоже требовал полного отключения от реальности. Самая сложная работа у пилота при посадке, взлете и особенно тяжело при дозаправке. Все остальное на автопилоте. За него бустеры работают. Штурмана каждую минуту держат на контроле, ведут кучу расчетов, на что у них даже есть специальная штурманская линейка, таблицы и ветрочет. Командир КОУ постоянно в напряге, не дай бог уснуть, особенно если он один в кабине, но в простых 95, 95М и 95МР в задней кабине вроде их было двое и спали по очереди. Бортинженер тоже не мог отвлечься от показаний приборов и дурака ему валять вроде бы как некогда. Стрелок, он же и радист смотрел обязательно по сторонам и предупреждал пилотов о близко и далеколетящих объектах. Хотя штурман их тоже видел на экране локатора, но то визуально, а то по приборам. | Алекс писал(а): |
| Цитата: | | Но на ТУ 95 уже все были бортинженерами, даже без высшего образования |
.
Тоже не совсем верно.
. |
Ну почему? в 1960-1972гг их можно было отличить только по поплавку на груди инженера. Ну и по обращению типа: "Товарисчь инженер капитан, или товарисчьщ капитан." Может быть и старлей, и майор или подполковник. Бортинженеров полковников я не встречал, это были корпусные и дивизионные инженеры. После 1973 года обращение немного поменялось тогда стали говорить "товарищ майор-инженер," вместо инженермайор. И т.д.
_________________
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
http://favquote.ru/quotes/4215
Игорь Губерман. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Avenir
Зарегистрирован: 11.04.2005
Сообщения: 635
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Виктор писал(а): | | ...Принцип на фоторгафии тот, а вот марка тягача не та. Наши Санта Марии тягали ЯАЗы. Хотя и были МАЗ 200, капотники. У них на капоте еще были медведи. Эта машина очень похожа на МАЗ 200 с зубром на капоте и немного другой решеткой радиатора. Прицеп немного похож, но у Санты он был побольше и пошире. Лавки стояли вдоль и их было вроде как 4 ряда. Кузов еще был утеплен стеганным брезентом, которым укутывали двигатели самолетов на стоянке... |
Так, движемся (надеюсь) в правильном направлении. Конечно же я помню этих медведей!
Базовый автомобиль ЯАЗ-210 - Копия американского Diamond T-850. Колесная база – 6450 мм. С деревянной платформой. Серия в 1951-58 гг. на ЯАЗ (12600 машин), с 1959 г. на КрАЗ (Противопоставление этой версии)
Наша Сантамария - Седельный тягач - ЯАЗ-210Д
Такие седельные тягачи в основном буксировали полуприцепы-топливозаправщики ТЗ-16, использовавшиеся для заправки самолетов.
Жаль здесь плохо видно, зато видно кого он заправляет!
вот он на рисунке
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=2282.0
Возможно, что использовать одни и те же сёдельные тягачи и для ТЗ и для Сантамарий даже было похоже на универсальность.
У меня почему в памяти отложились ЗИСы (ЗИЛы) как Сантамарии? Наверное, это связано с тем, что мама работала недолго в лаборатории керамзитового цеха (устроилась, как геолог ) и я часто катался с солдатом на самосвале ЗИС - ЗИЛ развозя бетон от бетономешалки - не помню куда.
Самосвал мне помнится таким:
ЗИС-150
_________________
Посвящается памяти моего отца майора ТС бортинженера ВВС ДА Королькова Владимира Михайловича 1931-1996 "Кочегара" из "Чебаков"
Последний раз редактировалось: Avenir (30 Ноя 2012 17:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекс
Зарегистрирован: 01.01.1970
Сообщения: 214
Откуда: Тамбов
|
| Добавлено: 29 Ноя 2012 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Самая сложная работа у пилота при посадке, взлете и особенно тяжело при дозаправке. |
Как у нас говорили:"Лётчик потеет на взлёте и посадке,штурман на маршруте"))))))). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
